All-In Podcast: CZ（赵长鹏）访谈全文转录 — Binance 创始人

嘉宾：CZ / 赵长鹏 — Binance 创始人 主持：Jason Calacanis、Chamath Palihapitiya、David Sacks、David Friedberg 节目：All-In Podcast 时长：1 小时 57 分钟 来源：YouTube 观点提炼：深度分析与编者观点

1. 在中国长大与移民加拿大

时间: 00:00:00 - 00:02:43

Jason: CZ，欢迎来到 All-In Podcast。

CZ: 谢谢邀请。

Chamath: 见到你真的非常高兴。

CZ: 我的荣幸。

Jason: 我想从最开始讲起，因为很多人并不真正了解你的背景。你的早期经历中有很多和我相似的部分——你在麦当劳打过工，我在汉堡王打过工。但在那之前，你的父母在天安门事件前后移民到了加拿大。

CZ: 对。我父亲 1984 年去加拿大留学，那是天安门事件前五年。

Jason: 这是怎么发生的？你父亲去了加拿大之后就留在那里了吗？

CZ: 没有，他每年大约能回来看我们两次。但大部分时间他都在加拿大。他在中国是教授，先去多伦多大学做交换项目，几年后搬到了温哥华的 UBC——英属哥伦比亚大学。我们当时在申请护照。那时候拿护照非常难——要三四年。我们大约 1985 年开始申请，花了两三年才拿到中国护照。拿到护照之后，还需要再等几年才能拿到签证。那时候流程就是这么漫长。所以我们大约在 1989 年拿到了签证。

Jason: 回头看，这似乎很幸运。如果天安门之后他们把一切都关停了呢？

CZ: 其实天安门之后，签证反而变容易了，但护照变难了——他们不再轻易签发新护照。但我们运气好，大约在事件发生前一年就拿到了护照。之后签证变容易了。所以某种程度上，那件事反而帮我们拿到了签证。

Jason: 那件事对你的世界观有影响吗？

CZ: 我当时 12 岁。从意识层面来说，没有太大影响。但在潜意识里，大学校园里有很多关于民主的讨论。中国科技大学是中国前四的大学，学生们比我大七到九岁，他们之间有很多讨论。但我 12 岁，并没有真正参与其中。也许在潜意识层面有一些影响，我不确定。

2. 温哥华的移民生活

时间: 00:02:43 - 00:06:12

Jason: 你到了英属哥伦比亚？

CZ: 对，温哥华。一个完全不同的国家。一切都非常不同。

Jason: 你那时候会英语吗？

CZ: 我在高中学了几年英语，但完全不流利。不过温哥华很好。加拿大很美——绿化好、空间开阔、干干净净的。水果都更大。环境真的很好。

Jason: 全家团聚之后，你父母都工作吗？

CZ: 我父亲继续在大学做助理教授，月薪大概一千加元——算是补贴。我们住在 UBC 的教职员工宿舍，租金很低。到加拿大的第三天，我妈就去了一家缝纫工厂——缝衣服。她在中国是数学和历史老师，但英语不太好，只能做最低工资的工厂工作。她做了七到十年。

Chamath: 我妈妈在斯里兰卡是护士，我们移民获得难民身份后，我爸爸失业了。我妈妈成了家政清洁工，后来成了护理助理。

CZ: 我大约 14、15 岁的时候在麦当劳找到了第一份工作。

Chamath: 对，我们年龄差不多，大概也是 14 岁。

CZ: 麦当劳付 4.5 加元，低于 6 加元的最低工资，因为他们有特殊豁免——很多小孩在那里工作。我 14 岁生日那天去应聘，一周后就在那里翻汉堡了。

Jason: 你不是那种从小就天天写代码的技术神童？

CZ: 不是。我是技术型的人，高中就对编程感兴趣，但我不是编程天才。我觉得自己是个不错的程序员，在职业生涯中写过一些不错的代码。28 到 30 岁左右，我从编程转向了业务开发和销售。我就是一个普通的移民小孩，在加拿大适应新生活。我在加拿大的青少年时期很棒——那是我最好的几年。那些年真的塑造了我，让我成为一个快乐的人。我天生就是个乐观的人。

3. 大学与早期职业

时间: 00:06:12 - 00:13:40

Chamath: 没能进入我的母校滑铁卢大学、只能"屈就"麦吉尔，你什么感受？

CZ: 其实我当时在滑铁卢、麦吉尔、多大之间犹豫。我不想去 UBC，想去一个不同的城市。我很尊敬的一个朋友的妈妈建议我学医，因为医生生活稳定。我听了她的建议去学了生物，而滑铁卢生物不强，所以我去了麦吉尔。但一个学期后我说，不学生物了，我要转计算机科学。

Jason: 学费怎么解决的？

CZ: 每个暑假都打工。学期里也做兼职。没有负债。第一年还从父亲那里拿了 6000 加元，第二年姐姐给了我 3000 加元。从那以后，我再没从家人那里拿过钱，完全自给自足。

Chamath: 滑铁卢最好的是 Co-op 实习项目，它救了我。我毕业时还有大约 3 万加元的债。但我同时也在做股票交易。我老板 Mike Fisher 做了一件很暖心的事——他问我有多少债务，我说大概 32,000 加元。他说，现在就去银行把债还了，我给你开一张支票。他真的给我开了一张 32,000 加元的支票。但加拿大确实很好，教育不会让你背上沉重的债务。

CZ: 麦吉尔甚至有美国学生付国际学费来上学，居然还比美国便宜。这太疯狂了。

Jason: 你从麦吉尔计算机科学专业毕业了？

CZ: 其实我没有从麦吉尔毕业。我在那里上了四年，大三拿到实习工作后就一直延长实习，没有回去完成学业。后来发现申请日本工作签证需要本科学位，就报了一个叫"美国计算机科学学院"的在线教育项目，拿了学位。

Jason: 你拿到了什么实习？

CZ: 我在东京的一家公司 Fusion Systems Japan 拿到了实习，他们为东京证券交易所的券商写订单执行系统。公司是一群美国人在东京开的。作为大学生能住在东京——简直是梦想。

Jason: 你写的是什么软件？

CZ: 主要是订单执行软件。和今天驱动 Binance 的软件风格基本一样。一切都是关于效率——让它尽可能快、尽可能低延迟。这很吸引我，我骨子里是个效率驱动的人。

Chamath: 像 Susquehanna、Jump 这样的高频交易机构，为了优化效率和低延迟不惜一切代价——自建光纤基础设施、自己的断路器。这在软件层面是怎么体现的？

CZ: 有好几个层次。首先，你写高效的代码——去掉所有数据库查询，全部在内存中完成，减少额外计算，简化交易前风控检查。更高级的版本会用 FPGA——网卡上的芯片，这样就不用走内存再回到处理器。我写代码那会儿，这个来回大约 100 微秒。用 FPGA 可以降到 20 微秒。再更进一步就是物理基础设施——主机托管。

Chamath: 为什么这些机构没有做自己的定制芯片？我理解 FPGA，但没人真的做专用 ASIC。

CZ: 我觉得大规模的不存在。算法变化太频繁了。做硬件芯片虽然高效、很快，但想修改的时候需要很长时间。FPGA 已经是两全其美了。即使是 FPGA，重新编程的周期也比软件长 10 倍。

4. 东京、彭博社、以及转战上海

时间: 00:14:08 - 00:22:46

Jason: 你在日本的那家公司成功了吗？

CZ: 那家公司在 2000 年前以 5200 万美元卖给了一家纳斯达克上市公司。不错的金额。但我当时太年轻了——才二十出头，就是个码农、一个日本人说的"工薪族"。

Jason: 后来怎么样了？

CZ: 被收购后，母公司和原公司之间文化冲突严重。这是我第一次体验到并购可能行不通。同一批合伙人又做了一家新公司叫 Building 2，但他们花了很多钱租了很豪华的办公室，收入为零。一年之内就关了。

2001 年初，我在找工作。彭博社在招人，我在 9/11 之前拿到了 offer。9/11 发生后，我打电话问彭博，工作还在吗？他们说，你还想来吗？我说想。于是 2001 年 11 月我去了纽约。街上很安静，但纽约很快又恢复了活力。

我在彭博工作了四年，还是做同样的事——订单执行。我加入时是高级开发，被分到一个叫 Tradebook Futures 的团队。两年内升了三次职，后来管理 60 到 80 人的团队。我不再写代码了——那是最痛苦的转变。[笑]

Jason: 然后你辞职去了中国？

CZ: 2005 年初。在日本认识的那帮朋友想创办一家金融科技公司，说上海最有潜力。于是我们六个人去了——四个白人、一个日本人、加上我。我是唯一会说中文的，虽然我的中文也有点生疏了。

我们的想法是把华尔街的交易技术带到中国，服务券商和交易所。但我们注册了一家外商独资企业（WFOE），结果发现中国的券商和金融机构不允许和外资合作。我们创办公司之后才发现这一点。所以公司转型了——变成外包，什么都做：修打印机、做 SAP 实施，都做过。我们有汽车行业客户——上海通用、上海大众、上汽。三四年后，我们在香港开了办公室，开始和摩根士丹利、德意志银行、瑞信合作。公司发展到大约 200 人，到现在还在运营。

八年间，我把大部分积蓄都投回了公司，一分钱也没套现。但公司足够稳定，能支付合伙人薪水，我的孩子也能上国际学校。对我来说够了。

5. 发现比特币

时间: 00:22:46 - 00:32:23

Jason: 2013 年，你 36 岁。工薪族，初级合伙人。然后发生了什么？

CZ: 我接触到了比特币。朋友跟我说，“CZ，你得看看这个叫比特币的东西。“我花了大约六个月才完全理解它——从 2013 年 7 月左右开始。我反复读白皮书，泡 Bitcoin Talk 论坛。

Chamath: 你看过我 2012 年在彭博写的文章吗？

CZ: 可惜我不记得了。

Chamath: 我为彭博写了一篇关于比特币的专栏文章。我说每个人都应该把净资产的 1% 投入比特币——这是"防傻保险”。那是我被比特币"开悟"的时刻。白皮书是我读过的最优雅的非技术性文章之一，只有九页。你完全可以把它给一个非技术人员看，他们也能看懂。

CZ: 是的。把东西写得又短、又优雅、又简单，比写得长难多了。

CZ: 在一次扑克牌局上，光速创投的 Ron Cao 让我关注比特币。Bobby Lee 当时要离开沃尔玛去当 BTC China 的 CEO，他建议我把净资产的 10% 投入比特币。他说，有小概率归零你亏 10%，但更大概率涨 10 倍，你的净资产翻倍。于是我开始认真学习。

到 2013 年底，我确信了。但比特币已经从 2013 年中的 70 美元涨到了年底的 1000 美元。我觉得，我来晚了。

Chamath: 不管什么时候进入比特币，你都会觉得来晚了。你聊的每个人都比你买得早。

CZ: 2013 年 12 月，拉斯维加斯有一个比特币会议，200 人参加。Vitalik（V 神）在那里，Matt Roszak 在那里，Charlie Lee 也在。媒体因为丝绸之路被查封的事在说比特币只被毒贩使用。但你到了会议现场，全是一群极客，都是很好的人。

CZ: 那时候我意识到我人生中有两项根本性的技术。互联网——我太年轻了，没能好好把握。然后是比特币。我 35、36 岁，我不能错过它。下一个这样的东西要 10-15 年后才会出现。[现在我说有三个——第三个是 AI。]

于是我告诉合伙人们，我要辞职去做比特币行业。我卖掉了上海的公寓，大约 90 万美元，然后开始买比特币。每收到一笔卖房款，我就买入比特币——第一笔在 800 美元买入，之后比特币跌到 600、400，我的平均成本大约 600 美元。

6. 进入加密行业

时间: 00:32:23 - 00:41:24

Jason: 你有了比特币仓位，但还没有工作？

CZ: 我在比特币行业找工作。从决定离职到找到工作，间隔只有两到三周。我先和 BTC China 的 Bobby Lee 聊，然后 Blockchain.info 通过 Roger Ver 找到了我。我是第三个加入的人——工程副总裁。

那段经历不太顺利。Peter Smith 加入后，把自己从 CFO 运作到了 CEO 的位置，把原来的 CEO Nicholas Carey 挤到了产品经理的角色。文化变了，我就离开了。但我学到了很多。Ben Reeves 说，“我们没有公司、没有办公室，所有人远程工作，用比特币发工资。“这个做法至今还在 Binance 大量使用。他们的全部营销就是 BitcoinTalk.org 上的一个帖子——150 页。就这样发展到了 200 万钱包用户。所以我学到了，你可以用游击式营销做很多事。

然后何一把我招进了 OKCoin 做 CTO。OKCoin 给了我 5% 的股权，BTC China 出价 10%，OKCoin 三小时内匹配了。我选择去了北京。何一当时有 1% 的股权，她招我进来做更大的合伙人。

在 OKCoin 待了大约八个月。有文化差异——比如他们做的费率优惠广告，你必须主动去问才能拿到，并不是自动适用的。我 2015 年初决定离开。

2015 年，几个老同事和我决定在东京做一个比特币交易所——Mt. Gox 出事一年后，日本有真空市场。两个开发者在我决定离开 OKCoin 的同一天来找我。于是我们三个人开始做。我是 CEO，负责融资，用自己的积蓄付他们工资。

我们很快搭了一个演示——下载了一个开源交易所软件，调整了 UI，接入了 Bitfinex 的行情数据，让订单簿看起来很活跃。投资人问技术问题时，我能讲得很深。但他们说，“你在日本做交易所不会成功——你不会日语。不如把技术卖给其他交易所。“两周后，我们和一家日本交易所签了 36 万美元的合同。那笔钱够我不再自掏腰包付工资了。

Chamath: 我想说——这真的很不可思议。很多人以为成功企业都有闪电般的起源故事。但更多时候，真相是这样的——摸索、学习、迭代、然后某个时刻事情催化了。人们误解了创业的本质——它是韧性和毅力，不断磨。

CZ: 确实。大多数人把创业理想化了，以为像 Facebook、微软、Google 那样——车库创业、瞬间爆发。那是例外。99.9% 的成功企业不是那样的。

7. 创建 Binance——ICO 与上线

时间: 00:41:24 - 00:53:58

Jason: 说说创立 Binance 的关键时刻。

CZ: 我们当时在卖交易所软件。生意很好——两年内大约 30 个客户。是 SaaS 模式——“交易所即服务”，每个客户固定月费。每新增一个客户就是收入的一个台阶。

但 2017 年 3 月，中国政府关停了我们大部分客户。到 5 月，我们必须转型。我看到一个人——BTC 联合创始人 Ling Ke——在中国做了 ICO，10 天筹了 1500 万美元，只有一份白皮书和一个网站，没有产品。我想，如果他能做到，我可能也行。

当时所有人都在谈 ICO。到 6 月中旬，6 月 14 号，我告诉团队，“我们要做 ICO，写白皮书。”

Jason: 你在加密社区有知名度吗？

CZ: 有一点。在 Blockchain.info 和 OKCoin 的经历让不少人知道我。我在社交媒体上比较活跃。做 ICO 需要一定的行业声誉，我觉得我够格。

Jason: Binance ICO 的买家是谁？

CZ: 直到今天我也不完全清楚。大概 80-90% 是中国人。数据显示大约有 2 万人参与了 ICO。

我们发行了 BNB 代币——现在还在。我们卖出了 60%，筹了大约 1500 万美元。核心卖点是：持有 BNB 在 Binance 交易可享 50% 手续费折扣。未来还会有自己的链和去中心化生态。

然后 9 月 4 日来了。中国政府七个部门联合发文，禁止加密交易所、ICO 和挖矿。我们必须搬走。当时大约 30% 的用户来自中国，70% 来自世界其他地方。我们能活下来。我说，搬去东京吧。

当时大约 30 人，全部搬了。八年前，几乎没人结婚，没人有孩子，搬家很容易。我记得有一个产品经理哭了，因为她男朋友在中国。但她还是跟我们走了。

Jason: Binance 上线后是立刻爆火吗？

CZ: 产品增长很好，但代币价格一开始跌了 30-40%，大约三周后才恢复。产品市场契合度是有的——加密对加密交易所不是新概念。ICO 很关键，因为这些人已经持有代币，有手续费折扣。

而且产品架构确实更好。用肉眼就能看到，在 Binance 上下单比竞争对手快得多。

Jason: 主要竞争对手是谁？

CZ: Poloniex 和 Bittrex 最大。然后是火币、OKCoin。西方世界有 Coinbase、Bitstamp、Bitfinex。

有一些超现实的时刻。我问财务，我们的收入是多少？她说，几百个比特币。我说这不可能。查了两遍、三遍。没错。

有两三周的时间，每次睡觉醒来，BNB 涨 20%。开会回来，涨 20%。去趟厕所回来，涨 20%。

8. 财富、价值观与管理帝国

时间: 00:53:58 - 01:02:42

Jason: 2018 年初福布斯让你上了封面。钱对你意味着什么？

CZ: 我没有经历过一步步变富的过程——没有从 100 万到 1000 万到 1 亿。我直接从"还行"跳到了福布斯封面。所以我没有养成那些奢侈的消费习惯。

钱对我来说意义不大。第一，你需要吃穿住行——这花不了多少钱。我没有奢侈的生活，但我过得很舒适。我是功能驱动的人。只要能用就行。我不在乎花哨、风格、颜色、金光闪闪的东西。

我的房子——客厅每个月都漏水，因为太旧了。但大小合适、位置对、功能齐全。东西偶尔坏一下，没关系。

Jason: 你会有不安全感或自负的时刻吗？

CZ: 不太会。我知道自己的弱点，也学会了应对。别人的情绪可能大起大落，但我的波幅很小、很稳定。这让你在很多方面都更好管理。

Jason: 你对增长上瘾过吗？

CZ: 与其说对增长上瘾，不如说对工作上瘾。工作非常有满足感。我每天二十多个会议，还要在 Twitter 上回复。但那种成就感很难描述——不是因为钱，也不是因为增长。

Jason: 你的北极星指标是什么？

CZ: 日活用户。不是交易量，不是收入。只要你持续服务更多用户，你就在给他们创造价值。一个产品有价值，是因为人们愿意使用它。我相信长期来看，大量用户就是你创造价值的地方。你可以短期优化收入，但会失去长期增长。

双刃剑在于，一些用户是坏人。有一个非常清晰的时刻——2018 年 1 月 1 日，也就是我们上线大约五个月后，已经是排名第一的交易所。一个美国国土安全部的人发邮件给我们，请求帮助追踪 EtherDelta 黑客事件中转移的资金。我不知道怎么处理，团队里也没人知道怎么和执法部门打交道。我们提供了他要求的信息，我还请他推荐可以招聘的人。但那个人在美国，我们没有美国实体。那一天我意识到，我们需要有执法经验的人。

Jason: 拜登政府的指控是什么？基本上说哈马斯等组织在用 Binance，你们没有做好。

CZ: 我对认罪协议的一些内容有法律限制，不能多说。但总体来说，拜登政府对加密货币相当敌视——他们公开宣战。很高兴看到新政府 180 度转变。他们只是不理解。对新事物的恐惧，加上现有金融行业的游说。是人性——不理想，但可以理解。

9. Binance US 与 FTX 事件

时间: 01:02:42 - 01:13:22

Jason: 你 2019 年开了美国实体。

CZ: 当时有美国政府追查 BitMEX 和 Bitfinex 的新闻。政府冻结了 Bitfinex 6-8 亿美元的资产，而他们市值才 40 亿左右。我们看到这些消息就说，我们最好也注册一下。所以 2019 年我们注册了 Binance US——独立实体、独立部署、独立撮合引擎、独立流动性。Binance US 从第一天起就是受监管的。

Jason: 然后 SBF 和 FTX 开始崛起。你怎么认识他的？

CZ: 我 2019 年 1 月在新加坡的一个 Binance 组织的会议上第一次见到他。当时 FTX 还不存在，他在运营 Alameda——他们是 Binance 上的大交易商、VIP 客户。

几个月后他们提议合作做期货平台——六四分成有利于我们。我们拒绝了。他们多次回来给更好的条件。最终我们做了一笔交易——我们拿到了 20% 股权，还有 BNB 和 FTT 代币互换。

但交易达成后，我不断从朋友那里听到 SBF 在华盛顿圈子里说我们坏话。他们还以五倍薪水挖我们的 VIP 客户经理——而那些人能接触到我们的 VIP 客户数据库。员工离职第二天，我们的 VIP 客户就接到 FTX 的电话。

大约一年后，他们声称在以 320 亿美元估值融资。我们有未来轮次的否决权。我不想用它来阻止他们，所以我们在 2021 年 7 月退出了。那是他们出问题的一年半之前。

Jason: FTX 的赔偿方案对一些持有者来说不理想。

CZ: 我不完全了解破产流程。目前有诉讼试图追回我们一年半前收到的钱。但据我了解，由于加密货币升值，按美元计算他们现在有足够的钱了。

Jason: 事情什么时候变复杂的？

CZ: 2021-2022 年间，他们开始要求提供信息。2022 年底变得更加敌对。2023 年初就很明确了——要么达成协议，要么被起诉。

10. 司法部谈判与 40 亿美元和解

时间: 01:13:24 - 01:19:55

CZ: 谈判基本上是每天和 12 到 20 名律师通话，持续了一年多。我从律师那里听到的最常见的话是，“我们从未见过他们在这样的案件中如此敌对。”

有几次我们必须说"不”。然后是几周的沉默——你不知道会发生什么，随时可能被起诉。那些是最难熬的时期。但有趣的是，两周后他们又回来谈判了。回头看，两周的沉默是一种优化过的谈判策略。如果沉默太久，你就习惯了，再来谈你会说不。他们很擅长这种心理博弈。

Jason: 你是怎么接受最终条款的？

CZ: 经过大量谈判，我对一项《银行保密法》违规——注册失败——认罪。这是联邦犯罪，但在美国历史上从没有人因此入狱。基本上就是我们在没有注册为金融服务公司的情况下服务了美国用户。

Chamath: 这和公众认知中的"洗钱"有什么关系？

CZ: 我的理解——我不是律师——是分层的。第一层：BSA 违规，注册失败。第二层：KYC/AML 程序不完善。人们以为这是非黑即白的事，但实际上是关于你做得多好——用什么系统、多少人、什么操作流程。第三层：你是否故意协助了非法交易。第四层：你是否亲自处理了交易。我从来不亲自处理任何交易。

政府想加两项额外指控——他们称之为"加重情节”——声称我个人协助了非法交易。但他们无法提供证据。法院直接驳回了这两项加重指控。

在去美国之前，基于我的了解，从来没有人因为这种罪名入狱。最严重的是 BitMEX 的 Arthur Hayes，被判六个月居家监禁，而他和客户有更多直接互动。

11. 量刑与入狱

时间: 01:19:55 - 01:35:12

CZ: 我去了西雅图的法庭。先是认罪程序——法官问你是否理解每一段，律师们之前已经反复谈判过了。然后他们争论保释条件。我的律师主张我应该被允许回阿联酋等待三个月的量刑。政府说我可能不会回来。

地方法官批准了我离开美国。然后政府上诉了——我的律师说他 40 年职业生涯中从未见过对保释条件提出上诉。两周后，法院裁定支持政府。我被留在了美国。

我住在姐姐家，在美国各地旅行保持平静。政府又申请了三个月的延期。然后在 2024 年 4 月 30 日——我的庭审日前一周——双方提交了请求。政府要求判处 36 个月——是最高量刑指南的两倍。我的律师说法院从未见过政府要求法官无视量刑指南。

量刑前五天，参议员 Elizabeth Warren 上电视再次向加密货币宣战，还给司法部写了公开信。

法官说了很多关于我的好话。但然后出现了"但是”。我被判了四个月。

Jason: 你怎么应对的？

CZ: 一开始很难。不只是时间的问题——还有安全问题。量刑后，大媒体写道我将成为有史以来入狱的最富有的人。我的律师和监狱顾问说我是最大的勒索目标。

我和很多人聊过——监狱顾问、前狱警、前典狱长、前囚犯。他们给了各种建议，比如：如果第一天有人对你特别友好，别接受他的东西，因为他之后会要求十倍的回报。

美国监狱系统非常庞大——200 万人。政府在监狱上的花费比学校还多。我去的监狱有 2200 名犯人。他们按种族/族裔分组——中国人和中国人在一起，白人和白人在一起。这其实减少了冲突。每个群体有一个代表。如果有矛盾，代表们会协商解决。

我一走进监狱大门，狱警就说，“你在这里需要保护。太平洋岛民在招人，你可能想加入他们。“一个叫 Chino 的菲律宾裔德裔混血来找我说，“欢迎加入我们的 car（团体）。“我们的群体在 200 人里只有 6 个人。因为我不是美国公民，我被送到了低安全级别监狱而不是最低安全级别——低安全级别是关押毒品犯的地方。

总的来说没出什么大事。没有打架，没有真正的勒索。

Jason: 出狱后你做的第一件事是什么？

CZ: 好好洗个澡。监狱里的淋浴间就这么大一个小隔间，门只遮住中间部分。洗澡不碰墙几乎不可能。出狱后洗澡不用碰墙——那就是奢侈。还有看到一盘水果。监狱里水果很少、蛋白质很少，大量碳水、面包、油炸食品。我好几个月没见过完整的水果了。

我 2024 年 9 月 27 日出狱。从走出监狱大门到登上飞机，只用了 26 分钟。

Jason: 你当时在想什么？觉得自己被平反了？被冤枉了？还是只想结束？

CZ: 对认罪协议我有一些不能说的限制。但从情感上说，我只想一切结束。记住，出狱时还是拜登政府，大选还没发生，政策还是反加密的。我一年没见过孩子了。我只想一切结束。

12. 辞去 Binance 掌门人与获得总统赦免

时间: 01:35:12 - 01:40:06

Jason: 你接受了不能再管 Binance 这件事吗？

CZ: 卸任真的非常非常难。我哭了。我真正哭过的另一次是父亲去世的时候。但回来之后，我其实很开心不用管 Binance 了。我有了更多自由时间。如果是我自己主动辞职，人们会说我没劲头了。但因为是不得不退，所以不是我的选择。生活中还有很多有意义的事可以做。

Jason: 说说赦免的过程。

CZ: 我不觉得任何人真正知道赦免流程是什么。你找律师写一份请愿书——为什么你被过度起诉、为什么你是好人等等。这完全取决于总统的裁量权。宪法赋予总统赦免权，大约就说了这么多。

白宫有一个赦免专员——Alice Johnson。她自己也坐过很多年牢，写了一本很好的书。你的律师会去联系她要进度更新，然后没有回音。突然有一天就批了。

没有赦免，Binance 很难正常进入美国市场。我是 Binance 和 Binance US 的最终受益人。如果美国想成为全球加密之都，就不能没有最大的参与者。

总统是挺加密的总统。他自己也经历过问题——被银行封禁、34 项刑事指控。我在监狱的电视上看到他被起诉了 34 项罪名。其中一项是他把一份文件带到浴室去看。他经历过拜登司法部，所以可能理解我的处境——这大概帮了我拿到赦免。

13. Giggle Academy——面向全球的免费教育

时间: 01:40:06 - 01:44:37

Jason: 你现在怎么安排时间？

CZ: 做 Giggle Academy，免费教育平台。为多国政府提供加密监管政策咨询。参与投资——区块链、AI、生物科技——通过 HZ Labs。还指导 BNB Chain 生态的创始人。其实挺忙的。

Jason: 说说 Giggle Academy。

CZ: 大约 7-8 亿成年人不识字，其中三分之二是女性。另外还有约 5 亿孩子没有上学。加起来大约 12 亿人没有受过教育——占世界人口的 12-13%。都在贫困地区，没有学校或者上不起学。

我相信我们现在有足够的技术——游戏化、对人类心理学的理解、AI——一个 App 就能提供你需要的所有教育内容，而且免费。手机或平板就行。

Jason: 你看过 Alpha School 吗？

CZ: Alpha School 很好，但成本高。他们解决的是让现有教育变得更好。我解决的是另一端——让教育变得可及。

Jason: 你会发币吗？

CZ: 我认真想过这个问题。我会在很长一段时间内拒绝在 Giggle Academy 上发币。发币可以做"学习赚钱”、激励老师、创造内容。但如果我发币，所有人都会关注代币、炒作代币。然后我就分不清，平台上的是真正在学习的孩子，还是在"刷币"的人。我希望 Giggle 是一个真正的免费教育平台，而不是一个代币平台。

有一个社区项目基于 meme 币捐赠了大约 1200 万美元。而我总共才在项目上花了 300-400 万美元。把钱有效地花出去其实很难。我的计划是一直资助到实现目标——完全数字化、游戏化、免费的教育。

14. AI Agent、加密货币与隐私

时间: 01:44:37 - 01:50:05

Chamath: 你说 AI 是你人生的第三根支柱。AI 的一个有趣之处在于嵌入层——它是机器可读的语言，非常适合 Agent。可以推理出 Agent 需要支付能力，这可能是加密货币最大的使用场景。

CZ: 这很直观。很快我们每个人都会有成百上千、甚至数百万个 Agent 在后台工作。它们会交易、转移资金。它们不会用银行。银行无法支撑这种交易量和频率。Agent 不能刷卡、不能做 KYC——完全没有意义。

甚至投资交易也是——界面不应该是点击价格、输入金额。应该是"把我 10% 的稳定币转换成 BNB”，然后 Agent 自己判断是慢慢执行还是一单搞定。

Jason: 目前 Agent 最可行的支付系统是什么？

CZ: 说实话我也不太确定。我不觉得现在有一个真正成熟的方案。还在早期。很多人在做，尤其是最近 AI Agent 社交网络的热潮。

Chamath: 隐私在加密货币中扮演什么角色？我对比特币最大的问题是缺乏可替代性和隐私。

CZ: 我同意。这可能是阻止比特币普及的最大障碍。隐私在社会中扮演着极其重要的角色。比特币设计上是伪匿名的，但区块链上的每笔交易都可以追踪。加上中心化交易所要求 KYC，追踪实际上非常容易。

有些真实场景中隐私至关重要。如果你订了一家酒店，别人能在区块链上看到收款地址，就知道你会住在哪里。这是人身安全问题。在日本，公开他人家庭住址是违法的。比特币和大多数加密货币目前不提供这种隐私保护。有一些隐私币，但市值都不大。

我认为未来我们这个行业需要想办法发展隐私功能。目前没有人真正在重点关注这件事。

15. 写书、家庭、以及什么才重要

时间: 01:50:05 - 01:57:20

Jason: 说说你的书。

CZ: 这个项目总是比我预期的要长。一开始是因为在监狱里太无聊——我在一个很老旧的终端上打字，把草稿发给助理。出来之后发现写得够多了，可以出一本书。大约 95,000 字，300 页左右。我在同时编辑英文和中文版本。

目的就是把故事讲出来。关于我是谁、我经历了什么，有很多误解。关于加密货币、CZ、Binance 有很多负面报道。这对我的孩子重要吗？我觉得重要。他们看到媒体报道知道不对，但我没有时间向他们详细解释。这本书尽可能多地记录了我能写的内容。

Jason: 你对你的孩子有什么期望？

CZ: 我希望他们过健康快乐的生活。无论他们怎么定义快乐。如果当一个普通人就很开心，那很好。想创业、想搞艺术、想做慈善——都好。不管他们想做什么，我都想在那里支持他们。

Jason: 这和你从父母那里得到的教育相似吗？

CZ: 很相似。我父母没有给我压力。非常不像典型的中国父母——他们不要求我当医生或律师。我父母说：不要伤害自己，不要伤害别人。不要碰毒品，不要犯罪。就这么简单。

Chamath: 我觉得很多人听了会想，“那也可以是我。“和你相处的时候，你就是一个普通人。

CZ: 很多人都这么说。我觉得有一件事很有价值——做你喜欢的事情。因为时间会自然流逝，然后你抬起头来发现，“哇，又可以试试新东西了。”

我想对大家说：我就是一个普通人。我知道自己不是超级聪明。成功不需要超级聪明。不能太笨，但还有很多其他因素——原则、价值观、情商、运气。对大多数人来说，你改变不了环境，只能改变自己。每天推自己一点点——不要太拼，否则会倒下。大概 110-130% 的强度。如果你这样坚持 30 年再加上一点运气，你很可能会相当成功。你不一定成为亿万富翁，但你会过上非常舒适的生活。

Jason: 你觉得打破"亿万富翁是一切"的迷思重要吗？

CZ: 当然。我把它想象成一个蛛网图。钱只是其中一条线。一旦够了，更多也没用。还有健康、家庭、价值观、贡献、正面影响——这些都是内在的回报。还有时间——你能按自己的意愿支配时间吗？你和想待的人在一起吗？家人都健康吗？心理健康也很重要。

很多人只追钱，却牺牲了其他一切。他们拼命工作，没有自由时间，不陪家人，十到二十年后健康恶化。甚至为了得到一个他们已经拥有太多、根本不需要更多的东西。

我其实很感恩不用再管 Binance 了。现在我有更多时间。以前虽然工作很满足，但在其他维度上我并不好。

Jason: CZ，感谢你来 All-In Podcast。

CZ: 感谢邀请。

由 AssemblyAI 转录（启用自动章节），Claude Code video-to-article skill 翻译整理。