Cathie Wood x Peter Diamandis：AI 和比特币比我们预期发展更快
嘉宾: Cathie Wood，ARK Invest 创始人兼 CEO 主持: Peter Diamandis 联合主持: Dave（Link Ventures）、Alex / Salim Ismail 节目: Moonshots / WTF Just Happened in Tech EP #226 时长: 01:57:54 来源: YouTube 深度分析: 编者观点与深度分析
目录
- 开场与 2026 Big Ideas 报告介绍
- GDP 大加速：7% 增长预测
- 太空数据中心与技术融合
- AI 基础设施、通缩与 Agent 时代
- GDP 失灵：如何衡量真正的财富增长
- 美中竞争与开源 AI
- 比特币与数字资产的未来
- 万亿美元公司与主动投资的未来
- 能源革命与核电复兴
- 自动驾驶：Tesla vs Waymo
- 欧洲的困境与机遇
- 自动化能否替代资本？
1. 开场与 2026 Big Ideas 报告介绍
Peter: 欢迎来到 Moonshots，这是一期特别的"WTF 刚在科技界发生了什么"节目，嘉宾是 ARK Invest 创始人兼 CEO Cathie Wood。我们来聊聊 ARK Invest 2026 Big Ideas 报告。我的 moonshot 伙伴们也在——DB2AWG（Dave）和 Mr. Exo（Salim）。Cathie，早上好！
Cathie: 早上好，Peter。能参加 WTF 节目我很荣幸。
Peter: 天哪，你们发布了一份惊人的 2026 Big Ideas 报告。我们会在节目备注里放链接，让大家下载。我们从大约 80-100 页中挑了 20 张幻灯片来讨论。能想象现在事情发展有多快吗？对你来说还震惊吗？
Cathie: 我们一直预期世界会以超出预期的速度变化，但 AI 的速度超出了我们的预期——这真的说明了很多，因为我们本来就在推动极限。
Dave: 大家还记得 Mary Meeker 在互联网爆发时期的那份报告吗？它成了所有人预判未来的指南。那份报告真的是史诗级的。而这份报告已经在这个更快的时代接过了那个角色。
Cathie: 谢谢。Mary Meeker 是我们的灵感来源。她 2017 年的报告非常以互联网为中心，聚焦于已经发生的数据。我们想更进一步，做至少五年的预测——这是我们的投资时间跨度。这迫使我们更积极地投入 Wright’s Law。
Dave: 敢于预测未来需要真正的勇气。大多数人连一年后的事都不敢预测。
Cathie: 首先我要说，我是站在了不起的研究团队的肩膀上——首席未来学家 Brett Winton，还有各位总监和分析师。AI 正在改变我们的研究方式，让我们能做更多的事。
2. GDP 大加速：7% 增长预测
Peter: 来谈谈大加速。Cathie，到 2030 年的 GDP 预测数字相当惊人。你预测的 7% 全球 GDP 增长，这简直是一个奇点事件，是 IMF 预测的两倍。我们刚和 Elon 聊过，他说两年内 GDP 增长 5 倍，十年内达到三位数增长率。疯狂的数字。
Cathie: 你做的图表很棒。可以看到每一次技术革命都伴随着 GDP 增长的阶梯式跳升。1500 年到 1900 年，没有什么新技术，实际 GDP 增长大约只有 0.6%。然后铁路、电话、电力、内燃机带来了技术革命，GDP 增长跃升了五倍到 3%，维持了 125 年。现在我们有五大平台——机器人、储能、AI、区块链、多组学测序——它们正在融合。我们说的是 2.5 倍的增长，而我实际上认为这个数字是保守的。
Peter: 我认为 7% 以上是保守的，但这是在世人有生之年从未见过的。
Dave: 如果随机调查银行家和政客，20% 相信，80% 不相信。那 80% 的人说我们无法跳出 3% 年增长的窠臼。
Cathie: 他们按行业和子行业设置研究，把各个领域割裂开了。而技术正在渗透每一个领域，模糊了界限。你必须像我们一样按 15 项技术来组织研究。我们的分析师在协作，理解正在发生的大规模融合。
3. 太空数据中心与技术融合
Peter: 这张幻灯片讲的是正在到来的融合——可复用火箭与太空数据中心。Dave 和我跟 Elon 谈过，六个月前没人谈太空数据中心，现在突然所有人都在谈。
Cathie: 我们和 Mach 33 有一个开源的 SpaceX 模型，去年年中发布时还没有轨道数据中心的内容。现在我们要回去重新设计。Wright’s Law 的核心是单位增长——每累积翻倍一次产量，成本就以一个固定百分比下降。
Dave: Elon 在 TSMC 有大约 50% 的利润率，Nvidia 又有 80%。他正在悄悄绕过这一切，开始规划自己的晶圆厂。在太空中太阳能电池板的效率是地面的六倍。如果 Elon 是对的，这条成本曲线会急剧下降。
Cathie: 有趣的是，摩尔定律在半导体行业已经不再适用了，但 Wright’s Law 在适用。什么能阻碍单位增长？我不认为监管会，我们已经进入了太空竞赛。
Alex: Cathie，如果天真地推算下去，我们会到达一个 Dyson 群的场景——我们需要足够多的原子来建造轨道数据中心。你怎么看 50 年后的景象？
Cathie: 我可能不够专业来回答这个问题，但我们确实把 SpaceX 模型延伸到了五年以上——把 Optimus、Tesla 和 Boring 带到火星是完全可行的。
Peter: 对我来说，近期最大的拦路虎是轨道碎片——如果一颗卫星在轨道上解体，引发超指数级的连锁解体。但我们不去想那个了。
4. AI 基础设施、通缩与 Agent 时代
Salim: 当技术如此通缩——token 成本在崩塌、火箭发射成本从 NASA 的 6 亿美元降到 SpaceX 的 6000 万还会再降 10 倍——这在 GDP 里看起来是下降。那我们怎么预测 GDP 会大幅增长？
Cathie: 成本下降的另一面当然是爆发式的单位增长。那个 7% 以上的 GDP 数字是实际数字。很多人笑话我们说价格会开始下降。但如果你看 Truflation——它实时测量 1 万种商品——通胀已经降到 1.2%。而美联储还在跟 2.5-3% 的观念较劲。我认为明年内，通胀就会降到 2% 以下并转为负值。
Peter: Elon 讲了一个故事——两个经济学家在树林里散步，互相付钱吃屎，GDP 增加了 200 美元但没产生任何价值。Salim 的定律是——如果 AI 治愈了乳腺癌，数百万人不再需要放疗或化疗，那看起来像是 GDP 下降了。实际上创造了巨大的价值，但显示为负 GDP。所以 GDP 指标在 AI 时代从根本上就失灵了。
Cathie: 但还有另一面。看看机器人——我们花在免费做事上的时间，比如开车接孩子、做饭收拾——这些从来没被计入 GDP。我们会通过购买机器人来解锁这些，这些将进入 GDP。就像农场经济的转变一样。
Peter: 所以你把传统上不被衡量的东西转入被衡量的经济中，那就大幅增加了。
Cathie: 我们做了分析，Uber 只占城市出行里程的 1%。要满足这 1%，全美只需要 14 万辆车。但目前美国汽车保有量约 4 亿辆。机器人出租车的产能利用率提升将摧毁我们所知的汽车市场。
关于 AI 商业化和 Agent 的讨论：
Peter: 我们在图表上看到的其实是认知的商品化。人类智能正在以惊人的速度被商品化——每年降低 99%。这是一场触底竞赛。但问题是，大模型能在降价的同时维持建设 AI 基础设施所需的收入吗？
Cathie: 看看 OpenAI 最近的动向很有意思——它在规划广告、商务、机器人。他们打算收取每千次 60 美元——Super Bowl 级别的定价。但 Gemini 不会这么做，他们有 Google 的巨额现金流支撑。我们的消费端分析师说，嗯，这对 OpenAI 来说不是好消息。
Dave: AI Agent 在长时间任务上达到了 80% 的成功率。我觉得任何员工 80% 的成功率都会被开掉。但如果你启动 100 个 Agent，成功率从 80% 到 90% 的概率非常高。对智能的需求本质上是无限的，推理成本接近零离真正的零还很远。
Peter: Clawdbot AI——现在叫 Maltbot——一个周末就在我们的订阅者中爆发了。这就是你个人版的 Jarvis——你的电脑上，可以在夜里工作，早上展示所有成果。它连接你所有的社交媒体、邮箱、笔记本上的一切。
Alex: 因为商标问题已经不叫 Claudebot 了，现在叫 Maltbot，吉祥物当然是龙虾。我们已经完全赶上了《加速》第一章的情节。
5. GDP 失灵：如何衡量真正的财富增长
Alex: Cathie，你提出了一个我从没听其他人表达过的观点——当人类把越来越多的服务委托给 Agent，那种委托从 GDP 角度看就是商业行为。把人类角色和服务细分后，所有这些细分之间的交互——很多将由 Agent 完成——都会增加 GDP，看起来像是商业活动。所以你描绘的故事其实是 GDP 可以在实际意义上爆发的反面叙事。
如果你能定义 Cathie Wood 心目中完美的"人类真实财富增长"指标，你会怎么定义？
Cathie: 财富增长与生产力增长紧密相连——我说的是实际财富增长，是技术驱动的生产力提升。80 年代和 90 年代我们尝到了一点甜头——PC 时代、前互联网和前移动时代。当时 80 年代科技似乎在伤害生产力。然后微软来了——然后互联网繁荣。那只是我们即将经历的一个预演。
这不同于凯恩斯经济学所教的——增长是通胀的。增长不是通胀的。增长是通缩的。在我们即将进入的世界里，它是通缩的——是好的那种通缩。当价格下跌时，需求就会爆发。
Alex: GDP 可能不是衡量进步的最佳宏观指标。你在投资未来，标普 500 可能并不能正确衡量进步。如果必须选一个指标，你会选什么？
Cathie: 首先，指数化是个敏感话题。标普和纳斯达克顶部的公司是因为过去的成功才在那里的。如果我们是对的，我们正在进入历史上最具颠覆性的创新时代，传统的世界秩序将被打破。我们认为颠覆性创新在未来五年将以 35% 的年化复合回报率增长。ARKK 过去两年的年化回报率约 31-33%。
如果要找一个经济指标衡量进步，我会看 GNI（国民总收入）。GDP 等于国民收入——但统计偏差在增大，因为我们无法从产出侧衡量某些在收入侧会体现的效果。如果我们低估了生产力，就低估了实际 GDP 增长，高估了通胀。
6. 美中竞争与开源 AI
Salim: 在 Big Ideas 报告中你们讨论了美国 vs 中国。这在很大程度上驱动着 Trump 的政策。David Sacks 也在谈这个。你能走一下这张图吗？
Cathie: 我们一直在追踪所有从中国出来的大模型——它们都是开源的。其实是美国迫使中国进入了开源运动。因为美国公司因为知识产权盗窃停止了向中国出售软件。然后 DeepSeek 时刻——中国在开源方面已经领先我们了。Meta 的 LLaMA 4 表现不佳。中国正在从我们手中夺取开源的主导权。
Salim: 很高兴我们正在回归开源运动。看看中国的 GDP 投资占比——美国略高于 20%，中国是 40%。习近平已经从"共同富裕"转向了"新质生产力"——全部是关于技术的。如果你想看中国在 AI 应用于医疗方面的成果，简直不可思议。
Peter: Alex Dobrenkov 的 In Silico Medicine 刚在香港交易所上市，超额认购 1200 倍。中国的生物科技市场正在爆发。
Salim: 我一直认为，随着我们走向丰裕时代，这种紧张关系会变得不那么重要。我也认为这场竞赛会在应用层定胜负，而美国在应用层有巨大的领先优势。
但 Cathie 关于开源的观点比听上去更重要。在 Anthropic 和 OpenAI 内部真正研究核心算法的人是一个极小的群体。一旦你把所有研究从开源移到闭源模型，能流入美国的想法就被大幅限制了。
Cathie: 中国的做法是：全部开源，让 14 亿人口去尝试，疯狂创新。他们是对的——让更多人参与进来。美国的好消息是开源会流回美国，不是藏在中国。但开源社区确实创新更快——同时在负面用例方面也更危险。
有趣的是，我们的政府对 Meta 收购 Manus（一家中国开源公司）没有说什么。而 Sam Altman 和 Jensen Huang 谈到 DeepSeek 时说：那个算法挺聪明的，向中国致敬——但这给了我们蒸馏到自己模型中的机会。
7. 比特币与数字资产的未来
Peter: 你几年前在台上说比特币会到 100 万美元。在最近的下跌中，你还坚持吗？
Cathie: 我们没有改变。我们的牛市目标是 2030 年 150 万美元。有几个成分变化——稳定币（特别是 Tether）在新兴市场取代了比特币的一个角色——作为对抗财富没收的保险。这让我们的价格目标下调了 20-30 万美元。
但另一方面，黄金在过去两年翻了一倍，大幅跑赢比特币。我们认为随着代际财富转移加速，年轻一代会多元化到数字黄金而非实物黄金。历史上最近两个周期，黄金都领先于比特币。所以我们认为比特币正在酝酿下一波大涨。
比特币的供应增长率现在是 0.8%，比黄金更低——因为金矿可以响应价格信号增加开采。而通缩方面呢？如果你想想 2008-09 年那种灾难性通缩威胁全球金融崩溃——如果你自己保管比特币，你不受任何对手方风险影响。它在通胀和通缩两面都有非常重要的角色。
Salim: 我在伊朗长大。现在巴扎里所有交易都用比特币。如果整个伊朗都转向比特币——人们很快就要逃离那个国家——这就是一个案例研究，可能适用于全球超过一半的人口。
Dave: 黄金的市值是比特币的近 20 倍，但比特币的日交易量已经是黄金的四分之一了。按比例算，比特币的交易量远超黄金。如果心态从"交易工具"转变为"财富储存"——就像 Michael Saylor 说的——那将在一代人之间迅速渗透全球。
Peter: 数字资产可能达到 28 万亿美元的市值——这相当于 2010 年美国股市的全部规模，也大致是美国现在的经济规模。ICO 会取代 IPO 吗？
Cathie: 我们看到 Robinhood 想与大公司合作，将公司所有权去中心化。我们也在用 interval fund 做类似的事情。Robinhood 在加密基础设施方面非常精通。我不会惊讶于 Robin Hood 先实现我们最初设想的无中介版本。
Dave: 传统上，任何时候出现恐惧，所有人都退回到美国公众市场——因为你可以信任 SEC、信任 GAAP 会计。但如果所有东西都是私下交易，a16z 现在 900 亿，General Catalyst 600 亿——按 Cathie 的标准那是个笑话。在 Cathie 的世界里，数字从万亿开始，到 100 万亿。如果不触及那个资本池，你就无法真正推动 AI。
8. 万亿美元公司与主动投资的未来
Dave: Cathie，我们会在 2030 年前看到 100 万亿美元的公司吗？现在已经有 5 万亿的公司了，SpaceX 即将上市，可能和 Tesla 合并。
Cathie: Elon 说过"我看到了我没预期到的公司之间的融合"。在 AI 时代，你必须有专有数据才能赢。想想他拥有的专有数据——Tesla 有路况语言，Neuralink 有多组学数据，SpaceX 有太空数据，X 有社交数据。我能看到 100 万亿美元公司的可能——领先候选者是 Tesla，正因为融合。
我以前从不认为 SpaceX 需要上市。但如果 SpaceX 上市，那是因为轨道数据中心的机遇。
Peter: Elon 说一切都是运气，各公司之间毫无关系。他完全拒绝了声称天才的机会——难以置信。
Alex: 你运营主动管理的 ETF，但随着超级智能的到来，算法交易已经在日交易量中占主导——什么时候主动管理就不值得了，直接指数化就好？
Cathie: 这是个好问题。市场从未像今天这样低效。2000 年代初科技泡沫破裂后，特别是 08-09 年金融危机后，市场风险厌恶达到极端——投资者被推向了基准。
我兴奋的是预测市场。预测市场将带来真正的主动投资的回归。所谓"主动投资者"其实都围绕指数做微调——多一点这只 MAG6 股票，少一点那只。他们看起来都一样。我们看起来完全不同——因为我们在做前瞻五年的原创研究。
ChatGPT 时刻开始改变这一切。那是投资界的一个重要时刻——每个人都在用它，然后说"等等，地面在我脚下移动了"。
9. 能源革命与核电复兴
Peter: 越来越高效的能源正在驱动全球经济。每美元 GDP 的千瓦时在下降，太阳能和电池成本也在下降。去年电池领域的进展令人难以置信。
Cathie: 有意思的是中国的能源效率只有其他主要国家的一半。但他们正在同时建设 28 座大型核反应堆来弥补。而美国一座大型都没在建。
70 年代美国和日本开始过度监管核电，扼杀了整个行业。原本按 Wright’s Law 一直在下降的建设成本开始攀升。如果我们在核电领域持续按 Wright’s Law 发展到今天，美国的电力成本会低 40%。我们重新拥抱核能的热情很重要，能让我们回到那条学习曲线上。
Alex: 你是否认为 1971 年发生的事情——wtfhappenedin1971.com——是核能过度监管导致美国经济偏离轨道？
Cathie: 我认为是脱离金本位——关闭黄金窗口，让货币政策不再与任何东西挂钩，除了人性的弱点。然后工资物价管制，各种扭曲。油价几乎立即翻了四倍。我们也停止了送人上月球。
然后 Reaganomics——沃尔克和里根的政策组合正在今天被重复：去监管、减税。美国的有效企业税率现在是发达国家中最低的。新税法中的折旧安排令人震惊，有利于创新——在美国建造制造设施的公司，只要在 2028 年底前开始，第一年就可以完全折旧。我认为我们将在未来几年看到一次经济繁荣。
10. 自动驾驶：Tesla vs Waymo
Peter: Robo taxi 终于来了。Waymo 在上升，Lyft 和 Uber 在下降。在圣莫尼卡开车，一个普通日子我能看到大约 10-12 辆 Waymo。四五年后我想 80% 会是自动驾驶。
Cathie: 我们预计 Tesla 从平台角度将是最大赢家，Waymo 第二。原因是 Waymo 的成本结构——它不像 Tesla 那样垂直整合。Waymo 依赖 Zeekr、现代等供应商，全美不到 3000 辆车。我们认为 Tesla 的解决方案成本将比 Waymo 低 50%。
Uber 过去四年平均价格上涨了 40%——从每英里 2 美元到 2.80 美元。这是一把美妙的价格保护伞，因为 Tesla 在规模化后能以每英里 0.20 美元定价。在此之间，巨大的价格保护伞将让 Tesla 的现金流爆发。
Dave: 完全正确。直到我们去了 Gigafactory 我才理解。Elon 不是因为控制欲才不喜欢供应商——而是因为他看到了制造的指数级机遇。如果你的供应链中有一个受限的组件，整个链条都要等。
Salim: 如果 Tesla 允许人们拥有自己的车并把它变成出租车，那将是巨大的。这比自有车队更具指数组织的风格——这正是 Uber 扩张如此之快的原因。
Cathie: 传统汽车公司长在内燃机和人类驾驶的基因上。他们不会在这个领域赢。因为这个领域是三项技术的融合——机器人、AI、储能——而他们从未在这些领域下功夫。
内燃机是一个完全成熟的产业。按 Wright’s Law，从现有水平累积翻倍需要 100 年。他们没有在骑任何成本曲线。而电动汽车在骑。
Alex: 还有一个重要因素——制造机器的机器。传统汽车公司严重依赖工会化的人力劳动。特斯拉更积极地采用机器人自动化制造。
Dave: Elon 在 COVID 期间说"我要离开加州，永远不回来"。现在在德州，在更好的监管环境中建设。但看看传统车企和工会——以及工会与选民和养老金的关联——逃脱几乎不可能。在新的管辖区从白纸开始实际上比改造传统车企更便宜。
11. 欧洲的困境与机遇
Dave: 欧洲潜在的人才库令人难以置信。历史上印度人涌向美国赚钱然后回去退休——欧洲人不这样做，因为离开欧洲太难了。但我认为差距现在太大了，创业者们会开始涌向美国——工作十年，保留欧洲的住处，来回跑。
Salim: 我给个反面观点。对欧洲创业者来说，来美国现在不太是一个选项了。我认为这会迫使欧洲的监管结构发生变化——通过特别经济区或其他方式。他们必须尽快做出结构性改变。在今年的达沃斯我们看到了——EU Inc，试图统一跨国公司注册规则。
Cathie: 创新成本的崩塌很重要——个人可以在任何地方成为创业者。中国也非常有创业精神。但 Jack Ma 的遭遇之后，成功被不鼓励了。竞争让双方都更好。
12. 自动化能否替代资本？
Peter: 自动送货已经到来了。Zipline 每年 400 万次送货——他从卢旺达开始，将产后出血的死亡率降低了超过 50%。地面拥挤，空域开阔——但最终也会拥挤。
Dave: 空域是三维的，物理上不会拥挤。但噪音会是一个大问题。如果有人发明了静音无人机，那就是颠覆。
Alex: 我们讨论了很多用自动化替代劳动力。但你认为自动化也能在某个时候替代资本吗？资本是不朽的吗？
Cathie: 我认为区块链技术将改变金融服务的一切——但那更多是基础设施和效率提升。资本是否不朽……这是个非常绝对的说法。
Alex: 区块链的工作量证明从根本上是基于哈希函数求逆的困难性——所以它在某种意义上是一个反技术的赌注。
Salim: 我们几百年来一直用金钱作为世界的主要对话方式。我认为我们正在从金钱转向信息——再转向定向智能或目的。任何创业公司都更感兴趣的是收集数据而不是立即变现。
Dave: 全世界绝大多数人都有无法参与世界经济的潜在才能——腐败的环境、税收和摩擦太大。但在 AI 时代，以智能交易或加密交易的大坝即将被打破——释放全球潜在地区的人才。
Peter: 我想说谢谢，这是一次精彩的对话。我们想至少每年邀请你来，就像我们和 Elon 做年终回顾一样，讨论你的 2027 Big Ideas 报告。
Cathie: 这将是我的荣幸。我必须把功劳归于团队——你不知道我们的研究有多密集。很多人听到 ARK 以为是自上而下拍脑袋选股。不是的——我们可能是传统资产管理领域中最密集地聚焦于颠覆性创新研究和投资的。
基于 YouTube 视频转录整理，由 AssemblyAI 转录，Claude Code 编辑
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