Jeetu Patel × Lenny Rachitsky 对话全文转录 — AI 是人类生存的关键

本文是 YouTube 视频 AI is critical for humanity’s survival 的完整中文转录。

访谈双方：

Jeetu Patel — Cisco 首席产品官兼总裁，管理 3 万人，推动 Cisco AI 转型
Lenny Rachitsky — Lenny’s Podcast 主持人，前 Airbnb 产品经理

时长：87 分钟

深度解读文章见：链接

1. 开场精彩片段

时间: 00:00:00 - 00:01:13

本段为视频开头的精彩片段蒙太奇，摘录了访谈中的核心观点。

Jeetu Patel: 人类的存亡取决于 AI 能否成功。出生率在持续下降。如果 60% 的人口——你没有足够的人去照顾他们，那会造成巨大的人类苦难。当我接手这份新工作时，如果没有 AI，我百分之百不可能做得了——因为我对我们涉足的很多领域一无所知。

Lenny Rachitsky: 很多公司都在试图适应这个新世界。

Jeetu Patel: 你必须分辨什么是 megatrend（大趋势），什么是 hype cycle（炒作周期）。当遇到大趋势时，不要对抗它。AI 就是一个大趋势，是我们在人类历史上见过的最根本性的变革之一。

Lenny Rachitsky: 要把 Cisco 从一个更老派、更缓慢、更传统的企业，转变为一个非常 AI-forward 的公司——这非常难做到。

Jeetu Patel: AI 发展得太快了。我经常跟团队说的一件事是：把时间快进 6 个月，为那个世界做好准备。

Lenny Rachitsky: 你管理 3 万人。

Jeetu Patel: 所有管理学书籍都会告诉你：公开表扬，私下批评。我从根本上不同意这个观点。你要做的是在团队中建立足够的信任，让大家能够在公开场合坦然地批评和辩论。

Lenny Rachitsky: 在接手这个角色之前，你希望自己早点知道什么？

Jeetu Patel: 耐力胜过智力。拥有聪明人当然很重要，但你可以通过好奇心、饥饿感、毅力和坚持变得聪明。你教不会饥饿感。

2. Lenny 介绍嘉宾 Jeetu Patel

时间: 00:01:15 - 00:04:20

Lenny 介绍嘉宾 Jeetu Patel 的背景，以及 Cisco 在 AI 基础设施建设中的关键角色和 Jeetu 在内部推动的 AI 转型。

Lenny Rachitsky: 今天的嘉宾是 Jeetu Patel，Cisco 的首席产品官兼总裁。Cisco 不是大多数普通人提到 AI 时会想到的品牌，但他们不仅是目前全球 AI 基础设施建设中的重要组成部分，Jeetu 在 Cisco 内部推动文化转型和 AI-first 工作方式方面取得的成就，是大多数大公司领导者梦寐以求的。

在这次对话中，Jeetu 分享了推动这一转型的具体做法——他如何用 AI 教会自己一个完全陌生的领域，他在 Cisco AI 峰会上从 Jensen Huang、Sam Altman、Satya Nadella 等人那里学到的经验，他为什么认为 AI 对人类的生存至关重要，以及他提出的打造伟大公司的六要素框架。

这也是我最喜欢的一次对话之一。Jeetu 充满智慧，讲了很多精彩的故事，而且他做的事情令人难以置信——管理 3 万人，推动 Cisco 向 AI 转型。我觉得你会从中学到很多。

如果你喜欢这个播客，请订阅节目。在这些激动人心的 AI 变革中，来做好事——你可以在 lennyspodcast.com/jobs 找到你的下一份工作。正如以往在这些采访中，每封发送给用户的电子邮件都来自知名科技公司。如果你是 Lenny’s Podcast Pass 订阅用户，可以免费获得一整年的 Framer Pro。

好了，来谈谈 Jeetu。

3. Cisco AI 峰会的震撼收获

时间: 00:04:20 - 00:08:47

Jeetu 分享了 Cisco AI 峰会的幕后故事，以及从 Jensen Huang、Sam Altman 等 AI 领袖那里获得的关键洞察：AI 的能力远超当前应用，“能力过剩"是真实存在的。

Jeetu Patel: Lenny，我很兴奋。很高兴见到你。

Lenny Rachitsky: 这次对话的时机太好了。你刚刚组织了我见过的最疯狂的 AI 思想领袖和技术领袖聚会。让我念一些你们几天前峰会上的名字——你们请到了 Jensen、Sam Altman、Satya、Dario、Lisa Su、Eric Schmidt、Mark Zuckerberg——这是一份了不起的名单。我知道还有更多。那次活动的核心收获是什么？

Jeetu Patel: 能把这件事做成真的很了不起，因为我们——我们从没想过能做到。我们一开始其实很担心，想着：我们要做 12 个小时的 fireside chat，而人类的注意力吸收能力是有上限的。所以我们尽量把每场对话安排得很有节奏。

但我告诉你，那件事完成后我们学到了什么——我认为有一个关于 AI 的压倒性共识，我称之为"能力过剩”（capability overhang），它是真实存在的。功能远远超过了实际被采用的程度。

很多人还没有意识到这些系统今天已经能做什么，而到明年这个时候，由于推理能力的提升、成本的下降、速度的提高，你的使用方式会发生根本性的变化。

如果你回看一下你今天在家里做的事，很可能这些都会以某种方式增强——有了更好的烹饪配方、更好的购物方式、更好的与朋友互动的方式——因为 AI 能让你更高效。

然后如果你再看工作场所——工作场所将会被彻底颠覆，每一个知识工作类别都会发生变化。而且我觉得组织内部需要帮助。

能力过剩是真实的。功能比实际采用跑得更快。我认为在未来 12 到 18 个月里，我们会发现越来越多的人在日常中使用这些功能。

我们在那次峰会上做了一件有趣的事——我们有 43000 人通过直播观看了所有内容，对 Cisco 而言这是非常了不起的事。我们拿了一些关键的观察来做了一个简短的文档，在员工中传播——基本上是这些 CEO 们说了什么、什么是重要的、什么是他们相信的。

Jensen 的一句话特别打动我——他说了一句类似"我用 AI 管理一个 5 万人的组织"的话。这非常深刻。因为如果你想管理大规模组织，过去的做法更依赖等级制度；现在你实际上可以更好地了解每个人的状态。

Lenny Rachitsky: 说到未来。我想在我和 Mark（Zuckerberg）的聊天中提一句——当他说 AI 基本上是在恰好的时间来拯救我们的，因为将来没有足够的人去做这些工作。我当时在心里想：这又是一个我们活在模拟世界中的信号。

Jeetu Patel: 我年纪越大，就越觉得我们确实生活在一个模拟中。你知道，第一次听到这个概念的时候，我觉得太荒谬了。现在我会想：嗯，这可能真的在发生。

4. Cisco 如何从传统企业转型为 AI 先锋

时间: 00:08:47 - 00:15:34

Jeetu 详细阐述了 Cisco 的 AI 转型方法论：创新是一种选择、用 AI 改造每个产品、“吃自己的狗粮”，以及他开创的 10/10/10 内部创新框架。

Lenny Rachitsky: 你永远不知道。顺着这个话题，很多公司都在试图适应这个新世界。你在这方面做得非常出色。我们通过 Kevin Weil 认识的——他是 OpenAI 前 CPO，现在是 OpenAI 的科学负责人。他描述你在 Cisco 做的事情的方式是——你在一家传统公司推动的转型，是其他大公司领导者梦寐以求却做不到的。

你有多少员工？

Jeetu Patel: 我们有 9 万名员工。

Lenny Rachitsky: 43000 人看了直播。所以核心问题是——感觉这真的在起作用，而在这种规模的公司做到这一点非常困难。很多领导者都在努力让它奏效。你做的哪 2、3 件事是最有影响力的？在帮助 Cisco 拥抱 AI、而不是害怕它、真正迎接未来方面。

Jeetu Patel: 在我看来，创新是一种选择。我一直觉得很有意思——人们说"你是大公司，你无法创新。你是小公司，你可以创新。“不是这样的——这只是一个选择。每天你去上班，你可以选择做进取的事情，也可以选择原地踏步。

当我们做出选择，决定让 AI 嵌入我们业务的方方面面时——我们每年研发投入超过 70 亿美元——我们的理念是 AI 的真正潜力在于它无处不在、不引人注意、融入日常。就像水一样——你不会去想水，你只是打开水龙头就有了。

这就是 AI 的最终形态——它不是你额外想着要去做的事，而是自然发生的。所以你做的一切都在自动化你的工作流程。

我们遵循了这种思路。第二件事是，我们在 Cisco 做了一件非常好的事——我做了一个非常有意识的努力来"吃自己的狗粮”。我们建了一个团队叫 CAIT（Cisco AI Team），它是一个内部的 AI 实践团队。这不是一个大团队——大约 200 人。它做了几件事。第一，它让我们对向客户传达 AI 消息有了信誉——因为如果我在客户面前说"嘿，你需要在 AI 上进行转型"，而他们反问"你在 Cisco 内部做了什么？“如果我什么都说不出来，那就太虚伪了。所以我们有义务确保内部身体力行。

我们做了很多内部改造。我举一个例子——过去销售人员如果在国防部有一个军事基地的安全摄像头案例，想赢下这个单子，他需要查合同条款、技术配置、定价、竞品分析……这套流程以前需要 4-6 天。现在有了 AI，4 小时就能搞定。

第二个例子是我们在代码领域做的事。今天我们已经有超过 65% 的代码通过 AI 辅助生成。而且有趣的是，当你有 65% 的代码是 AI 辅助生成时，软件质量实际上提高了——因为你发现 AI 产出的 bug 比人类产出的 bug 少。

第三件事——我创立了一个叫 10/10/10 的东西。10/10/10 是什么意思？我问了团队一个问题——如果我们请 10 个非常优秀的应届毕业生，给他们 10 周的时间和 10000 美元的 GPU 额度，让他们用 AI-first 的方式重新构想我们现有的产品线，他们会做出什么？结果非常了不起——因为他们没有被束缚。他们不知道现有产品长什么样，也不想知道。他们拿到一个问题域，然后说：“如果我是一个 25 岁的人，从零开始做这件事，完全以 AI 为先，我会怎么做？”

产出非常惊人。我们已经做了四批了，而且实际上，一些进入产品的想法来自第一批 10/10/10。

Lenny Rachitsky: 关于 10/10/10——这些参与者是刚招进来的应届毕业生吗？还是你去找了外部的人？

Jeetu Patel: 两者都有。有一些是实习生——大学三四年级的实习生——也有一些是我们刚招进来一两年的新人。关键在于，你给他们自由去不受约束地思考。结果是非常了不起的——有些点子连我们最资深的产品经理都没想到过。

5. Cisco 是 AI 时代的关键基础设施公司

时间: 00:15:34 - 00:19:11

Lenny 引导 Jeetu 解释 Cisco 在 AI 生态中的角色——连接 GPU 集群的网络、安全信任、数据基础设施，以及为什么没有网络就没有 AI。

Lenny Rachitsky: 我想岔开一下，确保大家了解 Cisco 现在到底在做什么。作为一个普通人，你想到 Cisco 可能会觉得——好吧，Webex，也许还有路由器。但你们是目前全球 AI 基础设施大建设的关键参与者。能不能解释一下 Cisco 在这里扮演什么角色？什么是潜在的瓶颈？

Jeetu Patel: Cisco 是 AI 时代的关键基础设施公司。这话是什么意思？如果你认为 AI 将是最重大的变革之一，然后问自己一个问题：什么可能会阻碍 AI？

我们认为有三件事可能会阻碍它。

第一是基础设施约束。如果你看一下 GPU 集群——比如一个 10 万张 GPU 的集群——所有这些 GPU 需要连接在一起。它们之间的连接必须是以太网。现在你可能用的是 InfiniBand——那是 Nvidia 的一项技术。但长远来看，开放标准的以太网将会成为连接 GPU 的主流方式。Cisco 在以太网交换市场有 65% 的份额。所以在构建这些 AI 工厂的过程中，网络是至关重要的。

第二是信任赤字。企业在部署 AI 时最担心的是什么？安全。你不希望你的数据泄露，不希望模型被利用，不希望有人通过 AI 入侵你的系统。Cisco 是全球最大的安全公司之一。我们每天处理 8000 亿次安全事件。所以在 AI 安全和信任方面，我们是核心参与者。

第三是数据鸿沟。大家都在谈论 AI 模型有多强大，但如果你的数据是孤立的、不可访问的、格式不统一的，那模型再强也没用。Cisco 在可观测性（Observability）方面有非常强的布局——帮助企业理解它们的数据、网络、应用之间的关系。

所以当你把这三者放在一起——网络基础设施、安全信任、数据可观测性——Cisco 实际上处于 AI 时代的核心位置。

6. AI 投资浪潮中被低估的趋势

时间: 00:19:11 - 00:24:37

Jeetu 从 Ray Kurzweil 的见面谈起，分析全球出生率危机如何使 AI 成为人类生存的关键，以及为什么当前的投资规模可能还远远不够。

Lenny Rachitsky: 作为这场全球大规模投资的内部参与者，你觉得什么是市场还没有 price in 的？关于未来发展方向、生活将如何改变，或者这次建设的规模？

Jeetu Patel: 几年前，我有机会见到了 Ray Kurzweil。他是 Google 的首席科学家，已经做了很长时间，我想他现在仍然是。当时他在写一本叫《长寿到永生》（Live Long Enough to Live Forever）的书。我跟他聊天时问——对人口的影响是什么？

你看——全球出生率正在全面下降。在很多国家——日本、韩国、中国、欧洲大部分地区——出生率已经低于替代水平。美国也在下降。到了 2040 年、2050 年——如果 60% 的人口是老年人，而你没有足够的年轻人去照顾他们——那会造成巨大的人类痛苦。

这就是 AI 变得对人类生存至关重要的原因。你需要 AI 来做那些没有足够人类去做的工作——医疗保健、基础设施维护、教育。这不是一个关于"AI 是否会取代人类工作"的问题——而是"我们是否有足够的人来做必须做的工作”。

如果你从这个角度来看当前的投资——人们说"哦，这是不是投资泡沫"——我认为实际情况是，相对于需求而言，投资可能还远远不够。

当 AI 从实验阶段转向真正的生产部署，当推理（inference）成本持续下降，当每个行业——不只是科技行业——都开始意识到它们需要这些系统来运转……所需的计算量、网络带宽、安全基础设施将是今天的数倍乃至数十倍。

你如果从一阶效应来看——“哦，OpenAI 的收入是多少”——你可能会觉得估值过高。但如果你从二阶、三阶效应来看——AI 对医疗、教育、制造、农业的变革——现在发生的一切才刚刚是开始。

Lenny Rachitsky: 我经常想到 Elon 说过的一句话——他曾经是非常坚定的 AI 末日论者。我觉得他后来投入 AI 的原因是：我需要帮助引导 AI 走向不会伤害世界的方向。他描述的最好情况是——未来最大的风险是无聊。因为 AI 什么都能做了——我们最大的挑战将是找到人生的意义。

Jeetu Patel: 顺便说一下，他现在做的事情确实非凡。不管人们对他有多少批评，他那几家公司正在进行的深度思考的水平是令人敬佩的。

7. AI 时代如何培养下一代

时间: 00:24:37 - 00:29:47

Jeetu 分享了他培养女儿的哲学——不限制 AI 使用、不灌输意识形态、让她自己形成判断力，以及"价值观比工具更持久"的教育理念。

Lenny Rachitsky: 太疯狂了。你一直在思考未来的方向，我最近很喜欢问有孩子的人一个问题——你有没有在调整养育女儿的方式？考虑到未来的走向，有没有什么技能你在特意培养，有没有什么你在淡化的？

Jeetu Patel: 我们做了一个选择——我当时也不知道这个选择会怎样。那其实不是一个主动选择，更像是一个被动选择。说实话，可能还有点在思维上偷懒了——但结果还不错。

我们没有真的剥夺她太多东西。我们让她自由探索。她有手机、有 AI 工具、有 social media。我们没说"你不能用这个那个"。我们做的是——确保她有一个强大的价值观基础，然后信任她会做出好的判断。

结果是——她成了一个非常独立的思考者。她 21 岁，在斯坦福上学。她对世界有自己的看法，不是我们灌输给她的。她会质疑事物、做研究、形成自己的观点。

我觉得在 AI 时代，最重要的技能不是某项具体的技术能力——而是批判性思维、好奇心、适应能力。因为工具会不断变化，但你思考和分析的能力是持久的。

我们做的另一件事是——从来不在她面前假装什么。如果我们不知道答案，就说"我不知道"。如果我们犯了错，就承认。我觉得这种诚实建立了信任，也教会了她：不知道不是弱点，假装知道才是。

她现在用 AI 做很多事——学习、写作、研究。我觉得很好。这就像计算器刚出现的时候——你不会说"不准用计算器"。你应该学会怎么用它，同时理解底层的原理。

Lenny Rachitsky: Jeetu，这简直是育儿目标。我有一个 2 岁半的孩子。听起来你把女儿培养得非常出色。

Jeetu Patel: 这个功劳我一点都不敢领。我觉得她自己应该得到很多赞扬——成长为现在这个样子的人。还有她妈妈。

Lenny Rachitsky: 得向妈妈致敬。有趣的是——我知道 Anthropic 非常重视这个理念——价值观和行为准则。Anthropic 发布了 Claude 的宪法——本质上是 Claude 的价值体系。有意思的是，如何培养优秀的 AI 和如何培养优秀的孩子之间有多么相似。你给它一套价值观基础，让它有一定的自主性，然后在约束框架内让它自主学习。

Jeetu Patel: 没错。顺便说一句，你的一些信念和周围的系统可能会变，但价值观往往是非常持久的，公司文化也是如此。Ben Horowitz 讲过一个很精辟的观点——文化就是一套没有人在看的时候你仍然遵守的规范。你在构建 AI 系统的时候也是一样——你给它一个宪法、一套行为框架，然后你测试它在各种边界情况下是否仍然守住这些价值观。

这和培养一个人非常像。你不可能控制每一个场景——你能做的是确保基础足够牢固，这样在面对新情况时，判断力自然就在那里。

8. Aaron Levy 的"赢的权利"理念

时间: 00:29:47 - 00:33:33

Jeetu 分享了他在 Box 与 CEO Aaron Levy 共事时学到的核心概念——“赢的权利”（Right to Win），以及为什么耐力比天赋更重要。

Lenny Rachitsky: 我要把话题换一个方向。我跟 Aaron Levy 聊过——你的前老板，在 Box 的时候。

Jeetu Patel: 非常亲密的朋友。

Lenny Rachitsky: 对，朋友。我问他——我应该问你什么？他从你身上学到了什么让他至今记忆犹新的东西？他跟我分享了一个概念——“赢的权利”（Right to Win）。能不能给大家讲讲这是什么？

Jeetu Patel: 我们经常讨论的一个问题是——在我们要参与的领域中，我们有没有"参赛资格"（permission to play）？

每家公司都需要确保它进入市场的方式——你有没有合理的切入点和逻辑入口。很多时候这取决于：你有没有资格参与这场竞争？

然后下一个层次是——即使你有资格参与，你有没有"赢的权利"？这是一个更高的标准。

“赢的权利"来自几个维度：你是否比竞争对手更了解客户的痛点？你的团队是否在这个领域有独特的专长？你是否有分销优势？你是否有技术护城河？

很多公司犯的错误是——它们跳进一个看起来很大的市场，但从来没问过自己"我们凭什么能赢？"。你可能有资格上场，但如果你没有赢的权利，你最终只是在消耗资源。

在 Box 的时候，我们经常用这个框架来做决策。当我们考虑进入一个新领域时，第一个问题永远不是"市场有多大”——而是"我们有没有赢的权利"。如果答案是"不确定"，我们要么不进入，要么先建立赢的能力再进入。

另一件我非常相信的事——耐力（stamina）比智力更重要。在职业生涯中，我见过太多极其聪明的人——他们有最好的想法、最敏锐的分析——但他们缺乏持久力。当事情变得困难时，他们放弃了。

而那些最终取得巨大成功的人，他们不一定是最聪明的——但他们不放弃。他们有一种饥饿感，一种"我一定要把这件事做成"的执着。这种东西你教不会。你可以教人怎么做数据分析、怎么写代码、怎么做战略。但你教不会饥饿感。

Lenny Rachitsky: 我完全相信这一点。我觉得自己通常不是房间里最聪明的人。我能成功很大程度上是因为我真的很努力。

Jeetu Patel: 但你其实很聪明。我看你的播客看了很久了。你做得真的很出色。

9. 在 AI 时代获得"赢的许可"变得越来越重要

时间: 00:33:33 - 00:36:52

深入探讨为什么在 AI 使代码生成变得容易的时代，“赢的权利"概念变得更加重要——技术不再是护城河，判断力才是。

Lenny Rachitsky: 很感谢。说到这个"赢的许可"概念——我觉得它现在变得越来越重要的原因是：现在构建东西太容易了。每个人都在建、建、建、发布、发布、发布。这个杠杆变得越来越关键——为什么我们会赢？不是"我们能不能做出来”——而是"凭什么是我们赢"。你觉得现在这个概念是不是变得更重要了？

Jeetu Patel: 我同意你的看法。如果代码生成变成了一种丰饶资源——这并不意味着你会拥有更好的技术，仅仅因为你能生成大量代码。你仍然需要人类的判断力。你仍然需要一种直觉——什么问题才是值得解决的？什么时间点是对的？什么市场切入方式是对的？

这就是"赢的权利"变得更关键的原因。过去——你可能通过技术壁垒赢得竞争：你有更好的工程师、更快的交付速度、别人无法复制的技术。但现在，当 AI 把代码生成的成本降到近乎零时——你的护城河不再是"我能构建什么"，而是"我理解什么问题最值得解决"。

这是一种更深层的竞争优势。它来自于对客户的深刻理解、对市场时机的把握、对团队能力的诚实评估。

我经常跟我的团队说——不要爱上解决方案，要爱上问题。因为解决方案会不断变化——AI 会让你以前觉得不可能的方案成为可能。但对问题的深刻理解——知道什么才是真正的痛点、什么是表面症状——这才是稀缺的。

在 AI 时代，判断力（judgment）是终极护城河。你可以有全世界最好的 AI 工具——但如果你用它们去解决错误的问题，你仍然会输。

10. 从优秀 CEO 身上学到的领导力智慧

时间: 00:36:52 - 00:40:55

Jeetu 分享了他从 Cisco CEO Chuck Robbins 和其他领导者身上学到的关键教训——不要太在意媒体的评价、建立真诚的人际关系、以及"你的品质取决于你周围的人"。

Lenny Rachitsky: 你提到 Aaron 是一位让你学到很多的 CEO。还有哪些 CEO 你从他们身上学到了很多？学到了什么？

Jeetu Patel: Chuck Robbins 是我最欣赏的人之一——不仅仅因为我为他工作。我为他工作正是因为他是我最欣赏的人之一。

我从他身上学到的——他有过一句很棒的话。当时有一篇媒体报道——你知道媒体天生就是煽情的。他们会试图把事情放大、制造冲突。当时有一篇关于 Cisco 的负面报道，我记得我当时很沮丧。Chuck 跟我说了一句话，大意是：“不要让成功时期别人对你的评价冲昏头脑，也不要让困难时期别人对你的评价击垮你。”

这句话很深刻。因为如果你允许外界的叙事来定义你——无论是正面还是负面的——你就把控制权交出去了。你的自我认知应该来自于你的原则和你做的工作本身，而不是别人怎么说你。

Lenny Rachitsky: 顺便说一下——他是 Cisco 的 CEO，以防有人不清楚。

Jeetu Patel: 对，他是 Cisco 的 CEO。他还是 Business Roundtable 的主席。他是我非常亲密的朋友。

我觉得从他那种心态和思维模型中可以学到很多。

我很幸运，Lenny——这纯粹是运气——我工作过的那些人，他们不仅仅是优秀的商业领袖，更是优秀的人。Chuck、Aaron、Joe Tucci——他以前是 EMC 的 CEO，后来成了 Dell 的副董事长。还有 Satya（Nadella）——虽然我没直接为他工作过，但我和他有很多交流。

这些人有一个共同点——他们都有深厚的人文关怀。他们不只是在优化数字——他们真的关心周围的人。我觉得这是区分好的领导者和伟大的领导者的关键因素。

好的领导者能交付结果。伟大的领导者在交付结果的同时，让身边的人变得更好。

我一直相信一件事——你能走多远，很大程度上取决于你周围是什么样的人。不是那种"利用人脉"的意思——而是你是否愿意和好人在一起？你是否能吸引到好人？好人是会自然聚集的。如果你是真诚的、有原则的、愿意帮助别人的——好人会被你吸引。

11. 管理 3 万人：规模化领导力的秘密

时间: 00:42:04 - 00:48:46

Jeetu 深入分享了管理大型组织的关键洞察——为什么规模是优势而非劣势、透明辩论文化、以及"信息包丢失"的网络隐喻。

Lenny Rachitsky: 你管理多少人？

Jeetu Patel: 大约 3 万人。

Lenny Rachitsky: 好的，3 万人。在接手这个角色之前，你希望自己早点知道什么？

Jeetu Patel: 我不确定这是不是之前不知道的——我本能上大概知道——但在 Cisco 这一点被极大地放大了。

当人们说"规模是不是很难"时，我的看法一直是——缺乏规模比拥有规模要难得多。

什么意思？比如说你想做一件事——如果你在 Cisco 做，你有 9 万名员工、有全球销售网络、有已经建立的客户关系、有品牌影响力。如果你是一个 10 人的初创公司，你想做同样的事——你需要从零开始建立一切。

规模给你杠杆。关键是——你要知道如何使用这个杠杆。很多大公司之所以行动缓慢，不是因为规模本身——而是因为决策流程太复杂、官僚层级太多、创新被层层审批消磨掉了。

所以我的做法是——尽可能消除不必要的层级和审批。如果一个决定不需要我批准，我就不要出现在流程中。我的角色应该是设定方向和原则，然后信任团队去执行。

关于透明文化——所有管理学书籍都会告诉你"公开表扬，私下批评"。我从根本上不同意这个说法。

我认为你需要做的是——在团队中建立足够的信任，让大家能够在公开场合坦然地批评和辩论。因为如果你只在私下批评，其他人就不知道正在发生什么。他们不知道标准在哪里、什么是可接受的、什么是不可接受的。

而当你在公开场合进行建设性的辩论——注意，不是人身攻击，而是对想法的辩论——整个团队的标准就提高了。每个人都知道：这里的标准很高。这里允许不同意见。挑战一个想法不意味着攻击提出想法的人。

但前提是——你必须先建立信任。如果信任不在，公开批评就变成了公开羞辱。所以第一步永远是建立关系和信任——让人们知道你关心他们、尊重他们——然后你才能拥有那种坦诚的辩论文化。

Lenny Rachitsky: 我跟 Rippling 的 COO 兼 CPO Matt McGinnis 有过一次对话，他有一个类似的建议——从 CEO 到下一层再到下一层，一个想法或计划的强度在每个层级都会递减。你作为领导者的工作就是确保这种递减尽可能少。你必须在每个层级都放大信号——而不是让它在传递中衰减。

Jeetu Patel: 我甚至不想让他们只是传话——我要确保他们直接从我这里听到，这样就不会有信息损失。

你知道，我们在网络领域有一个概念叫"丢包"（packet loss）——当你通过网线发送数据包时，有些包会丢失，数据就不完整了。在组织沟通中也是一样——每经过一个中间层，信息就丢一点。

所以我做了一件事——每周我会给全体 3 万人发一封信。不是通过层层传达——而是直接发给每个人。我会分享我在想什么、公司在往哪个方向走、为什么做这些决定。

然后我们还有定期的全员会议。在这些会议上，任何人都可以提问——不需要通过经理。我觉得这种直接沟通极其重要，因为它消除了中间层带来的失真。

另一件事——我花很多时间跟一线员工在一起。不只是跟我的直接下属。我经常参加基层团队的评审、去实验室看产品演示、和一线工程师聊天。因为当你只通过汇报获取信息时，信息已经被过滤、被美化过了。你需要自己去看原始的、未经过滤的现实。

12. 如何在不被工作淹没的情况下执行战略

时间: 00:48:46 - 00:53:08

Jeetu 分享了他的执行方法论——清晰的思维带来清晰的沟通、“why” 比 “what” 重要、以及他如何通过反复沟通来确保战略落地。

Lenny Rachitsky: 你怎么在不被工作淹没的情况下真正执行这些？不可能每天都在开会、提醒每个团队正确的方向吧？

Jeetu Patel: 第一件事——你必须有非常清晰的思考。因为思维的清晰度决定了沟通的清晰度。

所以你必须花时间和团队一起，深入打磨细节——我们要做什么，为什么要做。

“为什么"的背景是现在很多人丢失的。他们会告诉你"做这个”，但不会解释为什么。当人们理解了"为什么"，他们就能做出更好的独立判断。他们不需要每个小决定都来问你——因为他们理解了意图，知道在具体情境中该怎么做。

这就是为什么我对"why"的沟通如此执着。我宁愿花两个小时解释清楚"为什么"，也不愿花 20 分钟下达一个指令然后接下来花两周处理执行中的偏差。

第二件事——重复。你可能觉得你已经说了一百遍了——但组织里还是有很多人没听到。沟通不是一次性事件——它是一个持续的过程。我跟我的团队说——如果你觉得自己已经说到自己都厌烦了，那可能才刚好让 60% 的人听到。

第三件事——简化。不是把事情变简单——而是把复杂的事情提炼成简洁的原则。因为当你有 3 万人的时候，你不可能让每个人都理解所有细节。你需要一些简单、好记、可操作的原则——让人们在日常工作中可以参考。

比如在 Cisco，我们有一个非常简单的原则——“If it’s not AI-first, it’s not good enough”（如果不是 AI 优先，就不够好）。每个产品团队都知道这条标准。他们不需要来问我"我们应不应该在这个功能上加 AI"——答案永远是"是的"。

第四件事——衡量。你衡量什么，人们就关注什么。所以我们在 KPI 中加入了 AI 相关指标——有多少产品功能是 AI 驱动的、有多少内部流程被 AI 优化了、客户对 AI 功能的采用率是多少。当这些成为被衡量和被奖励的东西时，行为就自然改变了。

13. 基础设施的教训：功劳归别人，黑锅自己背

时间: 00:53:08 - 00:58:46

Jeetu 分享了从应用层转到基础设施层后学到的深刻教训——基础设施做得好，没人感谢你；做砸了，所有人骂你。以及与网络和领导力的隐喻联系。

Lenny Rachitsky: 还有什么是你希望在接手这个角色之前就知道的？

Jeetu Patel: 我以前是做应用层的。在 Box 的时候、在 EMC 的时候——我构建的是面向最终用户的产品。基础设施是完全不同的游戏。

我学到的关于基础设施的一个教训是——你永远只会被骂，不会被表扬。

做得好的时候——没人注意到你。网络正常运转？当然正常运转了，这不是理所当然的吗？安全没出事？那有什么值得表扬的？

但一旦出了问题——一旦网络中断了哪怕一分钟——每个人都在打你的电话。你上了新闻头条。客户愤怒。

这和做应用层完全不同。做应用时——你推出一个新功能，用户说"太好了，我喜欢这个"。你有直接的正反馈循环。

在基础设施层——你的成功是隐形的。你的失败是灾难性的。

学会在没有掌声的环境中持续交付高质量工作——这是一种心理上的转变。你的动力不能来自于外部认可——因为外部认可基本不会来。你的动力必须来自内在——来自于知道"这个网络之所以正常运转、之所以安全，是因为我们团队做了出色的工作"。

Lenny Rachitsky: 这个教训和你从 Chuck（Cisco CEO）那里学到的那课是多么直接相连——不要期待赞美和功劳。你需要习惯让别人得到你的工作的功劳。

Jeetu Patel: 没错。而且不奇怪，考虑到他在这里待了大概 26、28 年了。他被训练成关注于让其他人从中成功。

Lenny Rachitsky: 从他的角度来看。感觉网络有太多隐喻可以用来思考领导力和生活。

Jeetu Patel: 确实如此。把生活和网络之间的平行关系梳理一遍，其实是个很好的思考练习。

Lenny Rachitsky: 我在想，比如朋友的数量——邓巴数——一个网络里能有多少节点之后就开始变慢了？大概 150 个吧。天呐。

Jeetu Patel: 嗯。

Lenny Rachitsky: 反正，我喜欢你脑子在转。

Jeetu Patel: 我在想——到底能有多少个？

Lenny Rachitsky: 我觉得肯定超过 150。

Jeetu Patel: 我希望如此。

Lenny Rachitsky: 我希望也是。我还想到了 Intel——“Intel Inside” 这个营销策略太聪明了。没人了解 Intel 是什么——所以他们就直接贴一个标签，“Intel Inside”。

Jeetu Patel: 对了，说到他们——Lip-Bu（Tan，Intel 现任 CEO）是我很好的朋友。Pat Gelsinger 以前在 EMC 是我的导师。这两个人对这个行业有非常深远的贡献——当你想到他们，他们的思维模式就是那样的。

Lenny Rachitsky: 难怪你能把那批疯狂的人聚在一起——看起来你跟所有人都是朋友。

Jeetu Patel: 我觉得——生命太短了，不做朋友太可惜了。而且我只和我觉得是好人的人交朋友。我努力减少和那些——不管他们多成功——我跟他们在一起感觉能量不对的人相处的时间。因为我觉得不值得。即使他们很成功、很有影响力——如果能量不对，我宁可不花那个时间。

你知道我相信什么吗？当你是真诚的——不带目的地和别人建立关系——当你真的欣赏一个人，你告诉他们——这种东西会回来的。

我举个例子。Jensen（Nvidia CEO）——我跟他关系很好。有一次我给他发了一条消息，就是说"嘿，我看了你最近的演讲，我觉得太了不起了。你是真正在改变世界。" 就这样——没有任何目的，不是要从他那里得到什么。

他的回复让我很感动——他说这种消息是他最珍惜的，因为大多数人联系他都是想从他那里得到什么东西。

我觉得这是一个很深刻的教训——人们不缺商业合作伙伴。人们缺的是那种——在你不需要他们什么的时候，还会对你表达真诚欣赏的人。

14. 告诉别人你的真实感受

时间: 00:58:46 - 01:03:25

Jeetu 和 Lenny 深入探讨了一个简单但强大的领导力秘密——直接告诉别人你对他们的真实感受，无论是欣赏还是关心。

Lenny Rachitsky: 我觉得我们发现了你成功的一个秘密——直接告诉别人你的感受，让他们清楚地知道你欣赏他们、重视他们。很多人不这么做。他们只是假设对方知道——你知道吧，他们应该知道我重视他们。但你不能假设。

Jeetu Patel: 而且不要虚假。如果你不爱一个人，不要告诉他们你爱他们。

Lenny Rachitsky: 没错——这才是关键。你知道，很有意思——我们最近为我儿子做了一个小采访，采访我的岳母。就是让她讲讲她的故事——留给我儿子以后看。他们问她——你希望年轻的时候就知道什么？她说了一件事，我觉得非常相似——她说：如果你爱一个人，告诉他们。不要等。因为你永远不知道什么时候就没机会了。

Jeetu Patel: 太对了。你做这些事情的方式真的很有心。我应该也做一个——给我女儿做一个播客。

Lenny Rachitsky: 那只是给她长大后看的。我可以把那个做纪录片的团队介绍给你——他们在 Bay Area。他们会采访你、拍你的日常生活，然后做成一个完整的纪录片。

Jeetu Patel: 真的吗？哇。我很想做。

Lenny Rachitsky: 他们现在可能要接到很多业务了。好了——让我以一个关于你人生旅程的问题来结束。今天你在一家 9 万人的公司领导产品，管理 3 万人。你在印度孟买长大，远离硅谷。回头看你的职业生涯——什么建议你想给其他想要达到类似高度的人？什么是你学到的关于如何走到今天这一步的？

15. 选择平台和问题的质量决定成功

时间: 01:03:25 - 01:10:24

Jeetu 分享了他职业生涯中最深刻的感悟——选择正确的平台和问题比个人能力更重要，困难的问题反而吸引最好的人才。

Jeetu Patel: 你选择的平台和你选择去解决的问题的质量，在很大程度上决定了你的成功路径。

通常来说，更难的问题有更高的成功概率——因为更难的问题会吸引更好的人来解决它。而商业归根结底是一项团队运动——你需要最好的人在你身边。

我一直跟人说——不要优化"短期的舒适"。要优化"问题的质量"。去找那个最难的问题——那个让你害怕的、你不确定自己能不能解决的问题。因为那个问题会把你推到极限，会吸引和你同样有野心的人加入，而这群人在一起会做出不可思议的事情。

太多人在选择工作的时候——他们看薪资、看头衔、看品牌。这些都不是最重要的。最重要的是——你将解决什么问题？你将和什么人一起工作？你将在什么样的学习曲线上？

另一件事——关于"平台"的选择。不是说科技平台——而是你选择加入的公司、行业、生态系统。如果你选对了平台——一个正处于上升期的行业、一家正在做重要事情的公司——水涨船高，你的努力会被放大。如果你选错了——你再努力，也是在逆流而行。

我从印度孟买来到美国，一开始什么人都不认识。但我做对了几件事——我选对了行业（科技）、选对了公司（一些正在上升期的公司）、选对了问题（那些真正困难但重要的问题）。

然后就是"做有用的人"（be useful）。Arnold Schwarzenegger 有本书叫《Be Useful》——我觉得这个标题本身就是人生最好的建议。

Lenny Rachitsky: 我正想说——Arnold Schwarzenegger 的那本书，光是标题就是最好的人生建议——“做有用的人”。

Jeetu Patel: 太棒了。对，就是这样。当你对别人有用的时候——不是为了交换什么——而是真的帮助别人解决问题——人们会记住你。机会会自然来找你。

我还想分享一件事——关于如何在大公司里崭露头角。很多人以为你需要政治手段——需要和对的人搞好关系、在对的会议上说对的话。我不认为这是正确的方式。

正确的方式是——解决一个没有人愿意碰的问题。每个大公司都有那种——大家都知道存在，但没人想去碰的烫手山芋。如果你主动站出来说"我来解决这个"——而且你真的解决了——你会获得无与伦比的信誉和信任。

因为这种问题——第一，它展示了勇气；第二，它展示了能力；第三，它展示了你关心公司的成功，而不只是你个人的简历。

16. 打造伟大公司的六要素框架

时间: 01:10:24 - 01:13:59

Jeetu 分享了他打造伟大公司的六要素框架——时机、市场、产品、商业模式、团队、融资——以及为什么时机是最重要的。

Lenny Rachitsky: 在我们进入闪电问答之前，有什么你想留给听众的？

Jeetu Patel: 我觉得我有一个关于伟大公司的框架，值得跟大家分享。

Lenny Rachitsky: 好的。

Jeetu Patel: 这是一个六要素框架——按重要性递减排列。关于如何打造伟大的公司。这是免费的。一分钱一分货嘛，所以请酌情采纳。

打造伟大公司最重要的因素——第一是时机（Timing）。你可以有全世界最好的产品、最好的团队——但如果时机不对，什么都不行。太早了，市场还没准备好。太晚了，机会已经过去了。时机是你无法真正控制的——你只能尽可能准确地判断。

第二是市场（Market）。你选择的市场有多大？增长速度如何？竞争格局怎样？一个伟大的团队在一个糟糕的市场里，很难成功。但一个普通的团队在一个伟大的市场里，反而可能做得不错——因为市场的上升势头会弥补很多执行上的不足。

第三是产品（Product）。你的产品解决了一个真正的问题吗？用户真的需要它吗？它比替代方案好 10 倍吗？注意——我说的是 10 倍，不是 10%。在今天的世界里，如果你的产品只比现有方案好一点点——没人会换。人们有巨大的惯性。你需要一个让人无法忽视的价值差。

第四是商业模式（Business Model）。你怎么赚钱？你的单位经济模型成立吗？你的客户获取成本和终身价值的比例合理吗？

第五是团队（Team）。注意——团队排在第五位，不是第一位。因为我认为——如果时机、市场、产品、商业模式都对了，一个"足够好"的团队就能成功。但如果前四个有任何一个不对，再厉害的团队也救不了。

第六是融资（Financing）。你有没有足够的资源来支撑你走到正现金流？

如果六个你都有——你就有了打造伟大公司的基础。如果缺了任何一个——你会很辛苦。

Lenny Rachitsky: 六个缺一不可。这是一个非常好的结尾。你有没有一个模板或框架——比如当你在考虑一个新业务方向或新产品线时——你会把这六个要素过一遍？

Jeetu Patel: 完全是这样。我会问自己——这是正确的时机吗？我们需要做倍数级的投入吗？可能我们还在实验阶段——但什么时候该从实验转向全面投入？

然后——市场。我们在哪个市场切入？总可寻址市场有多大？

然后——产品。我们能不能做出比现有方案好 10 倍的东西？如果不能——我们就不应该进入。因为做一个好 10% 的产品是浪费时间。

然后——商业模式、团队、融资。全部过一遍。

一个很好的试金石——如果你不能用简单的一句话说清楚你的产品做什么——那它可能太复杂了。而太复杂的东西是不会有那种巨大的、不成比例的影响力的。

17. Megatrend 与 Hype Cycle 的区别

时间: 01:13:59 - 01:19:09

Jeetu 分享了如何判断 megatrend（大趋势）和 hype cycle（炒作周期）的区别，以 Web3 和 AI 为例，以及为什么你应该为 6 个月后的世界做准备。

Lenny Rachitsky: 如果东西太复杂，它就不会有那种巨大的效果。这是一个很好的启发式方法。

Jeetu Patel: 我猜你在想 Web3 作为一个经典例子。

Lenny Rachitsky: 对！

Jeetu Patel: Web3 是我经常引用的例子。我当时就没搞懂它到底做什么。所有人都在说"Web3，Web3"——但我连一个清晰的使用场景都说不出来。一个技术如果没办法用一句话解释清楚它解决了什么问题——那它可能不是一个真正的 megatrend。

而 AI 呢？“它帮你更快更好地做事”——一句话就够了。每个人都能理解。

这就是区分 megatrend 和 hype cycle 的方法。Megatrend 解决一个真实的、普遍的问题——你能清楚地说出它为什么重要。Hype cycle 则是——你需要写一篇 20 页的白皮书来解释它为什么重要——而大多数人读完还是不懂。

Lenny Rachitsky: 说回你的框架——很有趣的是时机是第一个变量。一个好主意、好团队、好产品——但如果时机不对，可能就行不通。

Jeetu Patel: 不管它有多好——时机不对就不行。Steve Jobs 把 iPad 搁置了——因为他觉得 iPhone 才是更好的时机。事实证明他的判断完全正确。iPad 之所以成功，恰恰是因为 iPhone 先成功了。如果顺序反过来——可能两个都不会成功。

Lenny Rachitsky: 这只意味着你可能暂时把它放一放。现在很多这样的事正在发生——以前有人想做一件事但做不成，现在 AI 让它成为可能了。

Jeetu Patel: 对，过去做太早了。另一件需要记住的是——你也要有足够的判断力知道什么东西 6 个月后就会准备好。你不能只看今天 AI 能做什么——你得看它以当前的速度发展下去，6 个月后能做什么。

AI 现在发展得太快了。我跟团队说的一件事是——把时间快进 6 个月，为那个世界做准备。不要为今天做准备——为 6 个月后做准备。

因为如果你今天开始做一个产品，等你做完的时候世界已经变了。如果你只为今天优化——等你推出的时候就已经过时了。

这也是为什么我觉得年轻人在 AI 时代有巨大的优势。他们没有包袱——他们不会想"以前我们是这样做的"。他们会直接说"好，那 AI 现在能做到这个，我们利用它来做什么？"

Lenny Rachitsky: 对，这是我在播客里听到的一个趋势。人们担心年轻人和刚毕业的学生的就业——但实际上他们是最开放地拥抱 AI 的群体。

Jeetu Patel: 就是这样——这就是现在的工作方式了。经验，Lenny，可能会让我们变得固化。我总是说——当有人说"入门级员工再也不会被雇用了"——我觉得这是公司能做的最蠢的事。因为你彻底关上了新鲜思维的大门。

你需要那些不被过去束缚的人——他们会用完全不同的方式看问题。而且——你曾经也是入门级员工。每个人都是从那里开始的。如果那时候没人给你机会——你也不会有今天。

所以为什么要把这扇门关上？你应该做的是——改变入门级工作的定义。也许入门级员工不再写基础代码了——而是做 AI 无法做的事：建立客户关系、理解微妙的商业背景、进行跨部门协调。

18. 闪电问答：没有 AI 我不可能胜任这份工作

时间: 01:19:09 - 01:22:27

闪电问答环节——Jeetu 推荐了《创新者的窘境》和《创业维艰》，分享了他对 AI 工具的深度依赖，并做出了一个惊人的声明：“没有 AI，我百分之百不可能胜任这份工作。”

Lenny Rachitsky: 好了，Jeetu，我们进入非常精彩的闪电问答环节。我有 5 个问题。准备好了吗？

第一个问题——你最经常推荐给别人的 2、3 本书是什么？

Jeetu Patel: 在科技领域的圣经——在我看来——是 Clayton Christensen 的《创新者的窘境》（The Innovator’s Dilemma）和《创新者的解答》（The Innovator’s Solution）。我觉得这本书必须读，而且我建议每隔几年重读一次。

另一本我很喜欢的是 Ben Horowitz 的《创业维艰》（The Hard Thing About Hard Things）——它讲的是当事情变得困难时如何管理你的心理状态。我觉得这些就够了。

我不太信奉读几千本书——因为对我来说，留存率才重要，而我的脑子没大到能记住那么多。我倾向于把少数几本书的精华提炼出来，深入消化。年纪越大，我越倾向于这种模式。

Lenny Rachitsky: 你最近喜欢的电影或电视剧是什么？

Jeetu Patel: 我不记得名字了，但 Brad Pitt 那个 F1 电影——挺酷的。

Lenny Rachitsky: 我觉得它就叫 F1。

Jeetu Patel: 对，好像是 F1。我觉得它被提名了最佳影片。Zac Brown 是我的好朋友，我们是 McLaren 的铁杆支持者。

Lenny Rachitsky: 所以看那部电影一定感觉特别好。天哪，肯定还有好多故事我没挖到。

好——你最近发现的、让你特别喜欢的产品是什么？

Jeetu Patel: 我知道这很 cliche——但我觉得 ChatGPT、Gemini 和 Claude 做的事情，真的改变了生活。改变了我的生活，改变了我学习的方式——改变得非常离谱。

我真心觉得——当我接手这份新工作、要管理 Cisco 所有的产品和工程——百分之百，如果没有 AI，我不可能做得了。因为我之前不了解我们涉足的很多领域。

我是做应用层的——我不了解网络的深层细节、安全的深层架构、可观测性的技术栈。AI 让我能够在极短时间内深入学习这些领域——不是表面了解，而是真正理解到能和这些领域的专家进行有意义对话的程度。

Lenny Rachitsky: 还有 Groq——你看到 Groq 和 Twitter 的整合也很了不起。

哇。这是一个很深刻的声明。我从来没有从你这个级别的人那里听到过——说自己如果没有 AI 就不可能胜任这份工作。

Jeetu Patel: 百分之百做不了。

Lenny Rachitsky: 尤其是对一个已经在科技行业有丰富经验的人来说。

Jeetu Patel: 大多数人没有意识到——我发自内心地相信，这就是我能够享受现在这些经历的原因。

我足够幸运，在接这份工作之前已经赚了足够的钱——所以钱不是驱动力。但我接这份工作的原因是因为问题太好了、平台太好了。AI 让我有能力胜任——如果没有 AI，我要么会非常挣扎，要么根本不会接这份工作。因为你不了解那么多领域，光靠传统方式去学——可能需要几年。但我只有几个月。

19. 耐力胜过智力

时间: 01:22:27 - 01:23:30

Jeetu 分享了他的人生格言——耐力胜过智力，饥饿感是教不会的。

Lenny Rachitsky: 太不可思议了。好，还有两个问题。你有没有一句最喜欢的人生格言——在工作或生活中经常回到的？

Jeetu Patel: 耐力胜过智力（Stamina trumps intellect）。

拥有聪明人当然很重要——但你可以通过好奇心、饥饿感、毅力和坚持变得聪明。所以我觉得——人们过于看重天赋了。天赋很好——但如果你没有坚持下去的能力，天赋就浪费了。

而真正稀缺的是饥饿感——那种"我一定要弄明白这件事、我一定要做成这件事"的内在驱动力。这是你教不会的。你可以教人技能——但你教不会饥饿感。

Lenny Rachitsky: 有趣的是——当你观察 AI 工作时，它某种程度上也是这样——它之所以这么强大，部分原因是它就是不断尝试。“好，这个不行，我们继续。还有什么？我再试一个。” 给它足够的时间和计算资源——它就能解决问题。这其实就是耐力。

20. 从 Sizzler 牛排馆服务员到 Cisco 总裁

时间: 01:23:30 - 01:25:03

Jeetu 讲述了他年轻时在 Sizzler 牛排馆打工的经历——时薪 2.25 美元、通过当服务员克服了口吃的故事。

Lenny Rachitsky: 我看到过一个信息——你年轻的时候在 Sizzler 牛排馆工作？

Jeetu Patel: 时薪 2.25 美元，不是 4 美元。低于最低工资。2.25 美元。

Lenny Rachitsky: 但我们有小费。小费还不错。好吧，明白了。

Jeetu Patel: 你在 Sizzler 最喜欢什么菜？

说实话——他们有一道 Malibu Chicken，简直是魔法。

但我要分享一个故事——我知道这是快问快答——我以前口吃。刚开始在 Sizzler 工作的时候——Sizzler 是那种你需要去每张桌子报菜单的地方。作为一个口吃的人，这简直是噩梦。

但我坚持做了下去。每天都在挑战自己——在陌生人面前说话。慢慢地——口吃就好了。不是因为什么语言治疗——而是因为持续暴露在那个让我恐惧的场景中。

这又回到了耐力的话题。我本可以说"我口吃，我干不了这个"。但我选择坚持。而坚持最终帮我克服了这个问题。

有时候——解决问题的方法不是避开问题，而是冲进去。反复面对它，直到它不再是一个问题。

Lenny Rachitsky: 你真的是充满智慧。

21. 结尾寄语：把收获传递给下一个人

时间: 01:25:03 - 01:27:20

最后两个问题——在哪里可以找到 Jeetu，以及他对听众的寄语：把你学到的东西传递给下一个人。

Lenny Rachitsky: 最后两个问题。大家在哪里可以找到你？你想把人们引导到哪里去了解更多关于你和你在做的事情？听众怎么才能对你有帮助？

Jeetu Patel: 可以找到我的地方——很多人会问……你知道，当你取得了一定的成功之后，越来越多的人想要得到你的指导、从你的经验中学习。我已经没有足够的时间去做一对一的辅导了。所以我尝试做的是——在 LinkedIn 上发布内容、做采访——这样我可以一对多地分享我的想法。

LinkedIn 是我最活跃的地方。你可以在那里关注我。我也在 Twitter 上——虽然没有那么活跃。

Lenny Rachitsky: 那是不是回答了那个问题？

Jeetu Patel: 最后一个问题是什么？听众怎么才能对我有帮助？

如果你从这次对话中有所收获——如果你从社交媒体上学到了什么东西——请把它传递出去。帮助下一个人。

因为我今天能站在这里——不是因为我多了不起。是因为一路上有很多人帮助了我——他们给了我机会、给了我建议、在我跌倒的时候扶了我一把。

所以如果你从这次对话中哪怕学到了一件事——请想想：谁是那个可以从这件事中受益的下一个人？然后去告诉他们。

世界上不缺知识——缺的是愿意把知识传递出去的人。我们有太多人在囤积知识——好像分享了就会减少一样。但事实恰恰相反——你教给别人的东西，你自己理解得更深了。

这就是我最喜欢做采访的原因——每次我分享一个想法，在表达的过程中，我自己的理解也在深化。所以它其实是双赢的。

Lenny Rachitsky: 就像"把收获传递出去"（Pay it forward）。我很期待听到这次对话带来的故事。

Jeetu，非常感谢你来做客。

Jeetu Patel: 感谢你的邀请。非常棒。

Lenny Rachitsky: 再见，各位。

非常感谢大家的收听。如果你觉得有价值，可以在 Apple Podcasts、Spotify 或你喜欢的播客平台上订阅这个节目。你会在 lennyspodcast.com 上找到所有之前的节目和未来的节目。

Jeetu Patel: 我们下期再见。

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